Cas d'école

le Ven 30 Sep 2011 23:48

Je viens de prendre un client qui fait des fiches techniques "grand public". Il les décline depuis des années dans un édito en quotidienne avec questions/réponses au public sur un grand media. Les thèmes sont développés en direct puis il y a retranscription des questions du public avec les réponses du spécialiste.

Ça représente un corpus de prés de 20 000 pages hors forum, pondu par plusieurs rédacteurs qui font en même temps du magazine papier. Le site est un peu ancien et lent, mais bien organisé. Comme c'est une thématique à bait, il génère naturellement plus de 3000 bl/mois, dont en permanence depuis des sites de journaux/télés/radios qui demandent sur quoi ils doivent causer/ancrer, des gros industriels du secteur dont ça cause avec sites à PR, rythmes et modalités de liens en corps de texte souvent contractuels dans les articles. Il y a parfois des edu (2 ce mois ci), et même des .gouv.fr . Prés de 80K de liens accumulés aujourd'hui.
Le site est équipé depuis le début d'un outil qui permet de spécifier des expressions, d'y associer des pages du site, et ça ancre semi automatiquement (main levée manuelle), les occurrences des expressions choisies au sein des pages.
Le même outil suit des positions dans les SERP (sur des mots uniques, dans le lot), en l’occurrence 1500, dont habituellement un peu moins de 1000 en page 1, mais c'est clairement un petit échantillonnage de la traine générée par le site, et beaucoup des autres expressions suivies sont limite de passer page 1.
A noter aussi, ils ont entrepris une chasse au DC depuis deux ans (ils en avaient peanuts mais à tous hasard ils ont corrigé), et comme leurs pages étaient souvent accessibles par plusieurs urls, ils ont installé le canonical sur tout le site et c'est fait proprement.
Une semaine normale se situe entre 50K et 100K visites, et les temps de visite tournent autour du quart d'heure.

Sauf qu'en 2eme semaine d'avril (tiens, ca me rappelle quelquechose, ça ne serait pas les premiers tests de panda ?), premier coup de semonce: 10% de perte de trafic, passage de 900 à 750 premières pages, puis retour à la normale en fin de mois.
Ensuite, vers le 15 aout(ah tiens ?), perte de 30% de trafic, et passage de 950 à 700 premières pages.

Problématique:
- d'ou ça peut venir (précisément, bon OK, c'est panda, ça, c'est une platitude) ?
- par quel bout vous attaqueriez une remontée du trafic ?

le Sam 1 Oct 2011 00:39

Et en aout l'année dernière ?
Parce que l'été c'est un peu normal...

le Sam 1 Oct 2011 00:59

A la limite une perte de 30% en quelques jours, je veux bien quoique... Mais de 200 première pages, ça ne dépend pas de la période, ça.

le Sam 1 Oct 2011 01:03

Et je viens de vérifier la même période l'an dernier, le trafic était 20/30% au dessus.

le Sam 1 Oct 2011 01:03

Oui c'est clair.
Donne l'url parce que là ça va être supputations à n'en plus finir

le Sam 1 Oct 2011 01:26

d'ou ça peut venir (précisément, bon OK, c'est panda, ça, c'est une platitude) ?

15 aout.. heu panda france a tou hasard

Donc plutôt que de chercher que sur ce site, peut être que d'essayer de trouver les corrélation avec panda aiderait.

A tout hasard :
.... quelle et le tau de rebond ?
.... ce site ressort t'il trop souvent pour des pages ou le contenue est faible mais suroptimisé ?
... y a t'il trop de page sur plein de thématique différent ?
.. quesce-qui à le + été touché : le traffic des pages et les mots-clef de longue traine ou les page + mots-clef phares ? (relativement à leur importance respective)
et ... le lien (même en private) aiderait.

le Sam 1 Oct 2011 01:56

Merci karateka, j'ai réfléchi, et c'était bien dans le but d'avoir de l'aide que je pose la question, mais même en MP, professionnellement je ne peux pas divulguer le nom du site.

Je peux répondre vite à des questions, et donner des détails, et je crois même que j'ai l'explication de la chute brutale.
Et puis les supputations peuvent intéresser les gens qui suivront le fil, non ?

Bon, j'ai cherché du cloaking. Il y avait une div un peu douteuse en home qui a dû être prévue en display:none, mais il y a heureusement eu une typo, le webmaster a mis la div en displaye:none, et a oublié qu'il avait essayé de la cacher ... C'est donc pas ça.

J'ai regardé à gauche à droite les densités. Ca monte parfois à 5% sur des expressions de plusieurs mots, mais sur des contenus longs. Pas ça non plus.

Le DC interne/externe, comme je le disais, s'il se monte à quelques dizaines de pages c'est le bout du monde.

Il y a bien 5/6 "trucs de pubs" qui couvrent la home à plus de 50% de la surface, mais ce sont des images fixes, pas des affiliations ni des Adsense ou autres, et l'essentiel de ces panneaux bien identifiés avec un titre annonçant que c'est une pub est sous la ligne de flottaison.

J'en suis arrivé à la conclusion qu'il n'y a sans doute pas eu de pénalité, mais que Google a juste diminué le coefficient sur le bonus "gros site", ce qui a fait perdre quelques places en moyenne, pas beaucoup, mais sur une flopée de positions qui étaient en limite de 1ere page, les faisant brutalement sortir de l'univers visible aux yeux des utilisateurs de google, et fait massivement chuter le trafic.

@nifrou: il y a des pages à contenu faible, mais d'une part, peu, et le site a plutôt de la marge pour optimiser: titres+urls+h1 le plus souvent distincts et pas forcément avec des KW, aucune utilisation de gras ou d'italique.

Le site a un taux de rebond moyen, actuellement de 49%sur le dernier mois, mais il est de 55% sur l'année. Peut être une piste à éplucher en regardant le détail des pages qui ont dégagé. Mais un dégagement en quelques jours sur du taux de rebond ?

le Sam 1 Oct 2011 02:05

nifrou a écrit:(...)
Au fait merci aussi.
nifrou a écrit:... y a t'il trop de page sur plein de thématique différent ?
Ca dépend comment on le définit: ça parle de tous les sujets qui touchent les travaux dans la maison, donc ça peut être vu comme large, même si ça reste sur un vocabulaire homogène, il me semble.
nifrou a écrit:.. quesce-qui à le + été touché : le traffic des pages et les mots-clef de longue traine ou les page + mots-clef phares ? (relativement à leur importance respective)
Je n'ai pas encore trouvé si j'avais moyen d'avoir ce détail, j'ai juste trouvé des statstiques et une historique mais sur l'ensemble des positions suivies.
nifrou a écrit:et ... le lien (même en private) aiderait.
Même réponse qu'à Jackie.

le Sam 1 Oct 2011 02:16

36positions a écrit:Merci karateka, j'ai réfléchi, et c'était bien dans le but d'avoir de l'aide que je pose la question, mais même en MP, professionnellement je ne peux pas divulguer le nom du site.
Style, secret défense... Quand j'ai bossé le ref du journal l'equi... et du pari...j'avais pas le droit de parler non plus
(jackie chun, c'est kung fu, rhaaaa)

36positions a écrit:Je peux répondre vite à des questions, et donner des détails, et je crois même que j'ai l'explication de la chute brutale.
Et puis les supputations peuvent intéresser les gens qui suivront le fil, non ?

Ben non, je ne pense pas

36positions a écrit:Bon, j'ai cherché du cloaking. Il y avait une div un peu douteuse en home qui a dû être prévue en display:none, mais il y a heureusement eu une typo, le webmaster a mis la div en displaye:none, et a oublié qu'il avait essayé de la cacher ... C'est donc pas ça.
une div qui fait perdre 200 premières pages...oui c'est sûr que ça serait "the" découverte

36positions a écrit:Il y a bien 5/6 "trucs de pubs" qui couvrent la home à plus de 50% de la surface, mais ce sont des images fixes, pas des affiliations ni des Adsense

Punaise avec 50k à 100k par semaine, j'aurais au moins une adsense sur la home
ça aide des fois

36positions a écrit:J'en suis arrivé à la conclusion qu'il n'y a sans doute pas eu de pénalité, mais que Google a juste diminué le coefficient sur le bonus "gros site", ce qui a fait perdre quelques places en moyenne, pas beaucoup, mais sur une flopée de positions qui étaient en limite de 1ere page, les faisant brutalement sortir de l'univers visible aux yeux des utilisateurs de google, et fait massivement chuter le trafic.
Dis le pas à ton client .

Si c'est un gros site, une fragmentation du sitemap si ce n'est pas fait serait assez judicieux je pense pour faciliter le crawl d'un site "lent"
avec indications par robots.txt classique.
Un passage sur pagespeed aussi (mon dieu de l'optim )
Mise en cache des images etc, un retour au basique
Une optim de base avec retour aux fondamentaux sans passer par une restructuration trop lourde pour y voir un peu plus clair

le Sam 1 Oct 2011 02:30

Vi. J'ai aussi pensé plus simplement à prendre un hébergement ailleurs que chez le webmaster et sur une machine qui rame moins (on peut supposer que le serveur a l'age du site). Mais j'y vais mollo quand même: c'est lui qui va mettre en œuvre les préconisations, alors je le veux dans la poche, et en plus il a l'air plutôt sympa et compétent: il a même mis la compression gzip.
Ceci étant, j'ai quand même pensé à l'optim vitesse comme toi, et j'ai pris des gants pour le dire:
Malgré une optimisation déjà bien faite, le site est encore perçu par Google comme franchement lent ce qui est un handicap à un bon positionnement.*
Il faudrait envisager peut être tester une catégorie d'hébergement plus "costaud".
D'autre part, l'outil "pagespeed" évalue l'optimisation du site à 77/100 de ce qu'on peut obtenir, et fournit des pistes d'optimisation supplémentaires pour améliorer encore, idéalement jusqu'à 90% de ses préconisations, mais passer le cap de 80% serait déjà une bonne progression

PS: merci pour la fragmentation de sitemap, ça sera utile si je fais changer les titres/h1 à la chaine.
*PPS: tu m'étonnes, à 5 secondes de chargement pour la home...

le Sam 1 Oct 2011 02:34

ça va on est pas trop pourri alors
Comme disait voltaire

le Sam 1 Oct 2011 17:10

Si les réponses données (ci-dessus) ne te suffisent pas à trouver une réponse simple et radicale comme la chute l'a été , c'est sans doute car il s'agit d'un cas intéressant à étudier donc si tu pouvais nous fowarder l'URL en MP ce serait sympatoche

le Sam 1 Oct 2011 22:40

Merci référenceur. Comme je l'ai dit, ce n'est vraiment pas professionnel de divulguer ces infos.
Pour le diagnostic, j'ai moi même fourni une piste qui me parait crédible (forcément), et j'ai quelques éléments à éplucher pour fournir à nifrou et jackie des infos complémentaires pour leurs réflexions sur les trucs qu'ils sentent. L'essentiel pour moi, c'est de trouver une piste pour ré augmenter le trafic.
J'en ai une (outre renforcer l'optim), ce serait de déprotéger le forum pour étendre la traine (il est exclu de l'indexation par robots.txt). Ca ne renforcerait peut être pas les positions, mais ça irait chercher du nouveau trafic.

le Dim 2 Oct 2011 11:46

36positions a écrit:J'en ai une (outre renforcer l'optim), ce serait de déprotéger le forum pour étendre la traine (il est exclu de l'indexation par robots.txt). Ca ne renforcerait peut être pas les positions, mais ça irait chercher du nouveau trafic.

C'est effectivement une piste à suivre surtout que les forums sont vraiment très bons pour les expressions de longue traine, ils génèrent naturellement des questions dans les titres des sujets, chose appréciée par Google.
Par contre il faut bien faire attention à la manière dont il est géré, que le sujet initial du site soit bien suivi. Il générera à coup sur du trafic mais généralement pas de qualité mais vu que tu as un rebond à 50%...
Ça fait également connaitre le site et les forumeurs sont des gens fidèles. Pour les stats c'est donc positif.
De plus Google n'apprécie pas qu'on lui bloque une partie du site, c'est donc une voie à suivre.

Cas d'école

Et en aout l'année dernière ?Parce que l'été c'est un peu normal...

A la limite une perte de 30% en quelques jours, je veux bien quoique... Mais de 200 première pages, ça ne dépend pas de la période, ça.

Et je viens de vérifier la même période l'an dernier, le trafic était 20/30% au dessus.

Oui c'est clair.Donne l'url parce que là ça va être supputations à n'en plus finir

ça va on est pas trop pourri alors Comme disait voltaire

Si les réponses données (ci-dessus) ne te suffisent pas à trouver une réponse simple et radicale comme la chute l'a été , c'est sans doute car il s'agit d'un cas intéressant à étudier donc si tu pouvais nous fowarder l'URL en MP ce serait sympatoche

Et en aout l'année dernière ?
Parce que l'été c'est un peu normal...

Oui c'est clair.
Donne l'url parce que là ça va être supputations à n'en plus finir

ça va on est pas trop pourri alors
Comme disait voltaire