Changement d'adresse de site, mais redir 301 impossible

Bonsoir,

Mon problème est un peu particulier. Je suis un utilisateur de forums forumactif, une plate-forme de forums "clé-en-main". j'ai longtemps été administrateur d'un annuaire de forums lui-même hébergé sur un forum forumactif. La fondatrice du forum (celle qui "possède" le forum) ayant disparu de longue durée, et ne pouvant récupérer le compte fondateur de cette dernière, j'ai donc décidé de créer un second forum qui remplacerait le 1er, afin d'avoir tous les "droits" dessus. C'était en effet moi qui avais donné un nouveau visage et développé cet annuaire.

- 1er forum : http://antredurpg.frbb.net/
Pagerank 2, classé 4ème pour la requête qui m"intéresse, à savoir : "Forum rpg".

- 2d forum : http://antredurpg.fr-bb.com/
Pagerank 4, classé en 10ème page pour "forum rpg".

Le problème est que mon nouveau forum est bien moins bien classé que l'ancien. Pourtant, son Pagerank est plus élevé. La question que je me posais, c'est : Les deux forums portant le même nom, est-il possible que Google "sanctionne" dans les résultats le second forum créé ? Comment faire pour que mon second forum soit également mieux classé ? Si je "détruis" le référencement du 1er au profit du second, cela aura-t-il un impact positif ou bien cela déclassera-t-il seulement mon 1er forum ?

Je ne peux pas supprimer le 1er forum car alors je courrais le risque que quelqu'un récupère cette adresse, bien classée dans mon domaine. Je peux le vider de tout contenu, mais j'ai peur en faisant ça de perdre simplement le référencement du 1er sans forcément d'impact positif sur le second. Je ne peux pas faire de redirection 301, ni insérer de PHP, car Forumactif ne le permet pas. Y a-t-il un moyen (autre que la redir 301, puisque je ne peux pas l'insérer je crois) de faire comprendre à Google que Ces deux forums n'en sont qu'un seul, afin de récupérer le référencement sur mon second forum ?

C'est très problématique car mon second forum marche bien mais je ne parviens pas à le classer correctement sur Google, malgré un référencement supérieur au 1er. Je fonctionne avec une page d'accueil du 1er forum qui mène vers le second, mais ça ne me satisfait pas.

Des solutions à m'apporter ? Vous me sauveriez la vie !

En vous remerciant

Vos réponses se trouvent dans vos questions !

Tout d'abord en ôtant le contenu du premier, vous lui ferez perdre sa place et donc vous ferez monter le second - CQFD

Vous ne pouvez pas faire de redirection, alors pourquoi ne pas mettre un gros lien vers le second en plein milieu d'un premier avec un message du type : "le forum a changé d'adresse, vous le trouverez en cliquant ici"
De plus, cela vous donnera un lien supplémentaire vers celui qui est moins bien classé - CQFD

S'agissant du PR, on ne le dira jamais assez, "le PR ne sert quasiment à rien dans le positionnement d'un site"...
L'âge d'un site pèse beaucoup plus... (je parle ici de la date de création du NDD) voilà pourquoi il est inutile parfois de recréer, et récréer encore et encore de nouveaux sites sur la même thématique.

"Un site, c'est comme du vin, ça se bonifie avec le temps..."

Cordialement

Je vous remercie de vos réponses. Cependant, le contenu du 1er et du 2d est normalement différent. Si j'avais l'assurance que "détruire" le 1er ferait monter le second, je le ferais immédiatement (en bloquant et supprimant le référencement des pages via les outils Google pour webmaster). Mais la question c'est de s'assurer que ça sera bien le cas. Si je détruis le positionnement du 1er et que celui du second ne monte pas, je suis cuit.

Pour le lien supplémentaire, il est placé depuis longtemps, pour récupérer les visiteurs de l'ancien forum en les transférant le nouveau qui sans ça aurait bien peu de visites. Et je suis quand même super déclassé.

Pour l'ancienneté, je sais bien, mais pour des raisons compliquées à expliquer ici et qui ont rapport avec l'utilisation d'un forum Forumactif, il m'était nécessaire de recréer un second forum pour remplacer le 1er.

Donc pas si CQFD que ça en fait ^^. Si quelqu'un a la solution miracle ou quelques précisions/assurances à m'apporter... J'ai besoin de solide avant de me décider pour agir dans un sens ou dans un autre. Le remède peut être pire que le mal si je déclasse l'ancien forum sans impact sur le classement du nouveau.

Si CQFG ne suffit pas et pourtant... c'est de la logique (il va d'ailleurs falloir vous y mettre un peu) mais lisez la suite avant.

Bien, j'ai donc fait une recherche plus approfondie sur le nombre de liens et là, il n'y a pas photo. Ce qui explique la différence de positionnement est le nombre de liens comptabilisés qui est supérieur pour le premier.
"http://antredurpg.frbb.net" - site="http://antredurpg.frbb.net" --> 9
"http://antredurpg.fr-bb.com" - site="http://antredurpg.fr-bb.com" --> 6

Bataille à coup de petits liens et il faut dire que c'est bien ridicule tout cela - Je pense qu'il va falloir linker tout cela pour gagner des places.

Face à votre remarque "Si je détruis le positionnement du 1er et que celui du second ne monte pas, je suis cuit" je me suis dit qu'il y avait de gros enjeux voir très gros, j'ai donc fait une deuxième recherche

Ma deuxième étude porte sur l'audience du mot clé principal : "forum rpg"

Résultats (non ne rigolez pas les autres )
"forum rpg" = 60 500 saisies mensuelles en moyenne pour une barre à 75% verte (c'est la concurrence)
"forums rpg" = 6 600 (25% de vert)
"forum de rpg" = 1 600 (15%)
"forum rpg net" = 1 300 (30%)
"top forum rpg" = 1 300 (10%), etc...

Concrètement en 2 mois, vous pourriez être premier sur tout sauf (et encore...) sur le premier mot.
Je ne vous demande pas votre audience en V.U. (sans parler des abonnés) pour ne pas vous ridiculiser mais bon, de là à dire, "que vous allez être cuit"...
Pensez à mettre des métabalises différentes sur vos pages et à linker un peu plus votre site.

Sinon pour répondre à votre doute :
"Pour en douter, il ne faut vraiment rien connaître aux principes du référencement, à savoir présente des mots clés dans les métas, dans les contenus textuels des pages et dans le liens" = c'est ce que nous appelons de "l'optimisation de contenu" (1ère étape d'un référencement)
En voyant votre second site, je ai vu le mot "forum rgp" uniquement dans les métas et encore... CQDF

Ensuite, pour le netllinking c'est pareil, les ancres se font sur vos mots clés et il faut en développper de façon régulière en faisant des partenariats, des réseaux (c'est le plus efficace) ou en s'inscrivant sur des annuaires (attention certains et pas tous)

Sinon...

Si vous n'avez pas confiance, pourquoi avoir poser la question sur un forum spécialisé ? (aucune redirection n'étant possible puisque vous n'avez accès à rien et que de tels changements se font sur du code behind)

Concrètement, je viens de vous donner la solution, non pas pour déclasser le premier (même si cela arrivera s'il est inactif) mais pour doper le second.

Alors en avant et soyez positif, il n'y jamais d'échecs sur le web, uniquement des bonnes leçons

Bonjour,

Personnellement, j'ai du gérer le changement de nom de ma société il y a un peu plus de 6 mois. J'ai utilisé l'utilitaire de déménagement de domaine de google webmaster tool, et j'ai eu la surprise que tout s'est extrêmement bien passé. Non seulement j'ai récupéré mon PR, mais, plus étonnant, j'ai gardé le même positionnement sur l'ancien nom de la société alors que toute référence à ce nom à disparu de mon site WEB - et cela reste vrai 6 mois après le déménagement.

Je te recommande donc d'utiliser cet outil avec confiance.

Loin de moi l'idée de ne pas avoir confiance référenceur, mais il y a autant de "pros" sur internet que de gens qui se prétendent l'être et vous font faire de grossières erreurs. Devant vos affirmations ponctuées de CQFD qui ne montraient rien du tout, il ne m'était pas possible de savoir sans un surplus d'informations si ce que vous disiez était logique ou pas ; surplus d'infos que vous m'avez fourni, ce dont je vous remercie.

Sergio, si je l'avais pu je l'aurais fait, mais je ne suis pas propriétaire du nom de domaine racine et je ne peux donc pas utiliser cet outil. C'est ce que me disent les outils google pour webmaster en tout cas.

Concernant les points que vous avez soulevé referenceur :

- Non je ne connais pas grand-chose au référencement, surtout du point de vue d'un référenceur. Si j'étais un pro, je n'aurais pas besoin d'aide

- Tout d'abord l'aspect ridicule des mots-clés pour vous ne l'est pas pour moi. J'ai un annuaire spécialisé dans les "forums rpg" et le terme "forum rpg" représente donc la cible que je vise, malgré le peu "d'impact" apparent de ce terme pour des gens habitués à gérer des sites professionnels bien implantés sur internet. Car oui pour moi il y a de gros enjeux, de mon positionnement sur ce mot-clé dépend grandement l'efficacité de mon annuaire

- pour les metabalises, je ne peux pas les modifier. J'utilise un fournisseur de forums "clé-en-main", donc ça implique que je ne peux pas tripatouiller le code comme je veux. Concernant les liens, je vais donc m'atteler à augmenter ces derniers, avec "forum rpg" comme ancre.

- Pour l'optimisation de contenu, il me semblait en avoir fait. J'ai essayé d'inclure le terme "forum rpg" régulièrement sur la page d'accueil notamment. Je ne comprends pas comment améliorer la chose sans "barder" de mots-clés en excès ladite page. Je vais quand même relire les différents textes pour voir si le terme est suffisamment présent ou pas.

J'utilise un fournisseur de forums "clé-en-main"

il existe des solutions gratuites simples à modifier qui vous permettrons d'optimiser votre site

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