Patrimoine de France

Patrimoine : Parce que Patrimoine de France c'était trop long

Statut : Bronze ou marbre noir le tout bien patiné.
Spécialiste : programmation
Logiciels utilisés : Eclipse, un peu tous les navigateur, The Gimp, Virtual Box pour tester des trucs, ... sous Linux depuis des années.
Langage de programmation : C (sous toutes ses forme), quelques trucs crosoft, PHP, HTML (mode troll, Madri HTML c'est pas un langage change ton exemple), du SQL, ...

Site Internet : Le patrimoine de France et ses monuments historiques
Sur une base de données Mérimée épurée, un système de contribution plus des apports historiques tirée de la littérature des siècles derniers.
Site contributifs, destiné à cumuler la mémoire collective en matière d'histoire et de patrimoine.

le Mar 6 Déc 2011 21:20

Bonjour,

Très intéressante la thématique de ton site. Il va falloir que j'y jette un oeil.

En tout cas, ça fourmille d'infos ...

le Mar 6 Déc 2011 21:33

merci pour le compliment (du moins je le prend comme tel)
j'essaie de mettre a jour tous les jours (quoi que cette semaine j'ai joué le ramier) donc depuis un peut plus d'un an ça commence en effet à se remplir et c'est pas fini.

le Mar 6 Déc 2011 22:25

très bonne idée de site. J'ai trouvé une erreur sur une adresse d'un patrimoine classé ou inscrit sur une ville (j'ai un site concernant une location saisonnière dans ce bâtiment)

le Mar 6 Déc 2011 23:52

Patrimoine a écrit:(...)
sous Linux depuis des années.
Langage de programmation : C (sous toutes ses forme), quelques trucs crosoft, PHP, HTML (mode troll, Madri HTML c'est pas un langage change ton exemple), du SQL, ...
(...)

* penser à renouveler ta cotisation april...
c'est ça les virus: on a beau faire, ça colle, on en a partout.
* hypertext markup language ne serait donc pas un langage ?
Bienvenue.

le Mer 7 Déc 2011 08:32

manunord a écrit:J'ai trouvé une erreur sur une adresse

N'hésite surtout pas a contacter ou signaler via les différents formulaires dispo, je corrige les données mais ça prend parfois un peu de temps (grosse file d'attente)

D'ailleurs pour ceux qui ont un site en rapport plus ou moins proche avec une région et le patrimoine, tourisme etc ... il y a moyen sur chaque fiche de département / ville de proposer un site avec la fonction annuaire. Liage interne possible dans la description avec autant de liens profonds que vous le souhaitez (si c'est pas exagéré). En fait vous avez un éditeur complet pour remplir votre fiche.
La publication est automatique. Je vire ultérieurement si ça ne correspond pas. Il n'y a pas de mail de confirmation ou autre. pas d'inscription nécessaire. Tout est modéré en aval.

*** hypertext markup language ne serait donc pas un langage ?

mode troll enclenché

merci a vous pour vos messages et l'accueil.

le Mer 7 Déc 2011 09:38

Patrimoine a écrit:(...)
*** hypertext markup language ne serait donc pas un langage ?
mode troll enclenché
(...)
Bah il va être court ce troll, parceque je pense qu'on est du même avis: pour moi, c'est un langage de description de plaquettes à destination des imprimeurs, pas un langage informatique, mais quand même, ça reste un langage.

le Mer 7 Déc 2011 10:10

Bonjour Patrimoine

Ce site est beau et mieux il est écrit avec un IDE. J'adore.

À noter que le CSS comporte cependant quelques petites erreurs et que ta balise description n'est pas totalement pertinente.

Il manque les balises author, robots, et charset n'est pas correct. Voir notre tuto : Balise html meta.

Essaye de virer les iframes. Ils nuisent considérablement à ton référencement.
Réduis tes JavaScript : tu pourrais gagner 30 ko.
2 JavaScript ont un contenu identique, ce qui consomme de la ressource.
2 JavaScript devraient être différés.
swfobject.js est trop long à s'exécuter.
De très nombreuses requêtes sont sérialisées.
La plupart des images n'ont pas de dimension, ce qui peut perturber certains navigateurs et de toute façon retarder l'affichage.
Il y a 6 reflow inutiles.

Bon courage.

le Mer 7 Déc 2011 10:18

Les iframes ne nuisent pas "considérablement" au référencement, leur contenu n'est juste pas considèré comme faisant partie de la page, c'est tout. Il est possible aussi (c'est mon hypothèse mais je n'ai pas trouvé comment la vérifier) que chaque iframe soit perçue comme un pavé de pub, et compté comme tel quand Google regarde si le site n'en abuse pas (des pubs).

le Mer 7 Déc 2011 11:51

De nombreux sites spécialisés serinent qu'il ne faut surtout pas utiliser de frame.

Vérification faite à la source, Google n'est effectivement pas si catégorique :
Google a écrit:Ces éléments [frame] peuvent poser des problèmes aux moteurs de recherche, car ils ne sont pas conformes au modèle de conception du Web, dans lequel une page contient une seule URL. Une page qui utilise des cadres ou des cadres iFrame affiche en effet plusieurs URL (une par cadre). Nous nous efforçons d'associer le contenu encadré à la page contenant les cadres, mais nous ne garantissons pas que nous y parviendrons.

le Mer 7 Déc 2011 11:52

bonjour patrimoine,
Juste une petite remarque sur les acteurs du patrimoine, vu le nombre 447 page, ne serait-il pas judicieux d'avoir un classement alpha en premier lieu, et/ou une recherche associée à ce pavé. Je pense que cela faciliterai la navigation.
Pour être encore plus exigeant une recherche multicritères, région, acteur, architecte, date ca serait pas mal non, mais prend ton temps , car j'imagine le boulot.
sinon félicitation pour l'idée et la qualité de ton travail. reste plus qu'a faire confiance à GG car vraiment c'est un site d’intérêt pour la communauté.

le Mer 7 Déc 2011 11:59

Bof les iframes, comme je l'ai déjà dit, ça peut servir au référencement. Tout dépend comment tu t'en sers...

ex : Coffret hors gel piscine.

L'onglet "info achat" me posait beaucoup de problème puisque dupliqué dans toute les fiches produits (donc plus de 600 fois) ce qui me cassait considérablement ma densité de mot clé que ce soit sur la fiche elle même et également sur le site complet ! De plus le pavé est placé en plein milieu du code de la page donc bilan un DC interne catastrophique.

La solution est passée par l'iframe et les résultats ont été probants à l'époque. J'utilise cette technique sur beaucoup d'e-commerce maintenant, en tout cas dès que j'ai un problème de ce type.

le Mer 7 Déc 2011 12:24

Bienvenue donc sur le forum

Perso un remarque sur ton site : les bloc en transparence sur les images de ta home sont trop imposants selon moi et cachent les photos des monuments mis en avant, c'est dommage

le Mer 7 Déc 2011 12:54

phpDesigner a écrit:Ce site est beau et mieux il est écrit avec un IDE. J'adore.

Merci, très touché, ça fait plaisir. En effet ça sort d'éclipse et mis a part TMce que j'ai adopté (avec quelques modifs perso) c'est du pur jus Closed Source.

phpDesigner a écrit:À noter que le CSS comporte cependant quelques petites erreurs et que ta balise description n'est pas totalement pertinente.

Le site est sorti il y a un peu plus d'un an avec beaucoup de contenu (environ 170 000 bâtiments) plus pas mal de "rubriques" etc ... donc j'ai comme l'impression qu'il c'est fait sandboxer direct pour spam dexing. Tout ça pour dire que la meta description bouge souvent (surtout celle de l'accueil) histoire de forcer GG a régir et pour tester différents trucs.
Sinon pour revenir a la mise en ligne, je n'avais pas trop le choix car le concept est de présenter un support le plus complet possible et d'enrichir ensuite au fur et a mesure.

Pour le CSS, une MAJ récente m'a fait me pencher sur la validation. j'ai a peu prêt cerné les problèmes HTML5 (mais c'est pas fini) et pour ce qui est du CSS j'ai carrément fait une croix dessus. Trop lourd a rendre compatible multi-navigateur tout en étant "W3C valid". Donc c'est vraiment pas une priorité du moment.

phpDesigner a écrit:Il manque les balises author, robots, et charset n'est pas correct. Voir notre tuto : Balise html meta.

Sympa le tuto
La métha Author : je milite pour les econocrocs d'énergie si on les virent tous du web on économise une centrale nucléaire sur la planète ...
la robots : elle est bien présente sur certaines pages, (<meta name="robots" content="noindex" />) principalement les formulaires qui n'ont pas besoins dêtre indexés. Pour les autres pages "qui ne dit mot consent" ... (j'ai pas d'impact négatif la dessus niveau ref donc ...)
Le charset : suis toujours en iso car le "win jesaispluscombien" (qui va bien pour html5) me pose un souci je sais plus où et que je ne l'ai pas résolu et qu'en plus il y a "win" dedans donc ça donne des boutons au serveur

phpDesigner a écrit:Essaye de virer les iframes. Ils nuisent considérablement à ton référencement.

En fait tu a regardé trop vite, ou du moins l'outil que tu utilise n'est pas totalement adapté au référencement.
J'ai deux type de frames sur le site :
* celle liées a des formulaires (contenu répétitif) donc qui présentent un contenu pas valable ou pertinent par rapport a la page. du coup ça aide a justement pas indexer du charabia sans pertinence.
* celles liées a FessPlouk etc ... (appels externes) qui me servent a ne pas charger leurs propres frames pour ne pas systématiquement leur donner les moyens de fliquer les visiteurs. Donc la tu clique sur l'image, les frames se chargent, tu peux alors dire que t'aime ou pas. L'avantage est justement que j'évite des résolutions DNS et du contenu lent ou pas optimisé dans ma page, ce que je pense bénéfique en comparaison d'une version précédente ou tout était "on page"

phpDesigner a écrit:Réduis tes JavaScript : tu pourrais gagner 30 ko.

Oui c'est pas faut mais comme je bouge des trucs en ce moment les version mynifiées arriveront plus tard.

phpDesigner a écrit:2 JavaScript ont un contenu identique, ce qui consomme de la ressource.

Là je veux bien une précision car je ne voie pas lequels. Si c'est celui de Google lié aux ads je n'y peux rien.

phpDesigner a écrit:2 JavaScript devraient être différés.

Idem je veux bien des précisions la dessus

phpDesigner a écrit:swfobject.js est trop long à s'exécuter.

A oui je l'oubliais celui là ! il est pas de moi. Promis sur la prochaine version je code moi même le slyde.

phpDesigner a écrit:La plupart des images n'ont pas de dimension, ce qui peut perturber certains navigateurs et de toute façon retarder l'affichage.

Normal a priori elles n'en n'ont pas besoins pour le rendu vue qu'elles sont servies a l'exacte dimensions d'affichage (c'est un script qui compute le truc en fonction de l'url). Et je ne souhaite pas alourdir avec des width="" et height=""

phpDesigner a écrit:Il y a 6 reflow inutiles.

Comprend pas c'est quoi ?

phpDesigner a écrit:Bon courage.

Merci

le Mer 7 Déc 2011 13:17

pierre a écrit: ne serait-il pas judicieux d'avoir un classement alpha en premier lieu, et/ou une recherche associée à ce pavé.

Oui ce serait un plus mais comme le système qui gère le site visualise les indexs en mode premier publier dernier visible (autrement dit contenu récent en premier) il m'est difficile d'agir individuellement sur l'ordre de présentation (des acteurs entre autre).
pour la recherche voir derrière.

pierre a écrit:encore plus exigeant une recherche multicritères, région, acteur, architecte, date ca serait pas mal non, mais prend ton temps

Oui c'est l'objectif final qui d'ailleurs est en cour de création (entre autres choses).
Les dates, personnes, lieux, matériaux, formes, plan nombre d'étages etc ... bref toutes les données structurelles entrant en compte dans la composition du patrimoine pourront être prise comme critère de recherche.

Actuellement le moteur interne n'est qu'une "full texte" sur le contenu, titre et keywords mais a l'avenir un truc plus puissant va venir compléter ça pour justement extraire facilement une fiche que ce soit d'un acteur, d'un contributeur ou d'un site.

La base de données (enfin une des bases utilisée) est en cour de restructuration dans ce sens. ça prend en effet u peu de temps car c'est assez prise de tête de normaliser l'information correctement.

Parallèlement je travail a un système d'ajout de bâtiments (classés ou pas) ce qui implique justement cette restructuration. Donc cette fonctionnalité marquera la possibilité de dev de l'autre et ça devrais apparaître dans le même moment. En Juin quand un dame m'a contacté pour me demander si elle pouvais ajouter ses propres données, je lui ai répondu que je travaillais la dessus. Et je lui ai dit aussi que je pensais que cela serait OK pour décembre.
On y est et j'ai pas fini mais je suis pas loin du but.

Merci aussi pour tes remarques constructives et les compliments.

le Mer 7 Déc 2011 13:22

Lexa a écrit:Bof les iframes, comme je l'ai déjà dit, ça peut servir au référencement. Tout dépend comment tu t'en sers...

C'est l'idée en effet on arrive a la même conclusion c'est pas du cloaking, même si le principe y ressemble vue de dehors et on évite le duplicate.

le Mer 7 Déc 2011 13:22

Bonjour,
Bienvenue sur le forum

le Mer 7 Déc 2011 13:30

referenceur a écrit:les bloc en transparence sur les images de ta home sont trop imposants selon moi

Oui pas faut. C'est du dynamique donc je ne contrôle pas individuellement la position (haut bas gauche droite) pour chaque photo et du coup la partie intéressante est parfois masquée.
Mais en revanche il est possible de réduire un peu je vais regarder ce qui passe pour voir si c'est possible de faire plus petit en gardant la lisibilité.
A noter quele but est a la base de mettre un peu de couleur a la home et que la photo cachée est visible sur la fiche qu'elle illustre (click sur la photo ou le lien).

l'alternance gauche droit a été codée il y a pas longtemps pour justement au fil du scroll, dans le temps pas toujours cacher le même côté.

Ces blocs sont en fait les dernières contributions et ça se met a jour a chaque validation d'une photo qui elle correspond aussi a la mise a jour de la fiche correspondante (le système c'est qu'on me propose une photo et de mon côté je fais des recherches pour compléter le contenu descriptif).

le Mer 7 Déc 2011 13:32

un dernier petit message, avant de retourner au site pour bosser, pour vous remercier de l'accueil. Le forum semble vraiment chaleureux et constructif.

le Mer 7 Déc 2011 13:47

Patrimoine a écrit:(...)
Le charset : suis toujours en iso car le "win jesaispluscombien" (qui va bien pour html5) me pose un souci je sais plus où et que je ne l'ai pas résolu et qu'en plus il y a "win" dedans donc ça donne des boutons au serveur
(...)
Bah de quoi tu parles ? Le remplaçant progressif du 8859-1 chez nous, c'est l'utf-8, et il n'est pas question de choses que je ne citerais même pas là dedans.
Un petit tuto pour pouvoir travailler en environnement utf-8 sous debian ?
Indépendamment du charset de tes pages, ça te permettra d'oublier l'iso.

le Mer 7 Déc 2011 14:18

Sais-tu d'où vient le nom Eclipse ? Il s'agissait à l'époque de contrer Sun.

Regarde le source de notre site. Tu verras qu'il utilise le HTML5 et le CSS3. Le seul gros problème a été de devoir utiliser un fichier htc (voir le CSS), pour être compatible sur tous les navigateurs, et de devoir rajouter une section <!--[if lte IE 7]>, pour les rares cas où l'internaute est sous IE9 et aurait coché le mode émulation (ça se fait parfois automatiquement suite à de mauvaises manipulations).

Pour le charset l'ISO peut se justifier. Le problème n'est pas là. Je te renvoie à cet autre tuto. : charset
Il est important d'écrire le charset juste après head et de respecter la graphie sinon tu risques d'afficher des caractères bizarres dans certaines situations.

Une image qui n'a pas de dimension demande beaucoup plus de temps à charger, car le navigateur doit alors interrompre les autres chargements en cours pour déterminer lui-même les dimensions de l'image avant de pouvoir afficher tout autour. Il est impératif d'écrire une image de la façon suivante. Les dimensions doivent être indiquées en pixel. Exemple height="123" width="456" :
Code: Tout sélectionner
`<img class="ta-classe-éventuelle" id="ton-identifiant-éventuel" src="chemin-relatif/ton-image.png" alt="blabla pour le référencement" title="blabla pour l'internaute en pensant surtout aux machines pour aveugles" height="xxx" width="yyy">`

Un reflow est un ajustement de la mise en page. Lorsqu'il est inutile, il retarde d'autant l'affichage, voire provoque des effets un peu pénibles.

Pour ne pas alourdir le forum, je t'envoie en MP la liste des fichiers demandés.

le Mer 7 Déc 2011 14:38

Salut et bienvenue Patrimoine.

Patrimoine a écrit:Statut : Bronze ou marbre noir le tout bien patiné.

Tu nous en a coulé un beau là (de bronze) !

Ton site est très agréable, deux petites remarques perso :
- La pub présente (trop) dans le header
- La bannière fash, trop d'effets, ça gache les photos et le rendu général

le Mer 7 Déc 2011 15:21

36positions a écrit:Bah de quoi tu parles ? Le remplaçant progressif du 8859-1 chez nous, c'est l'utf-8

Oui sur mon OS (mandriva) tout est en UTF8 sauf quelques dossiers de travail.
ce don je parle c'est ça :
validator.w3.org

il me dit (le bougre ! ) :
Using windows-1252 instead of the declared encoding iso-8859-1.

Nom mais il m'a bien vu lui ?
Attention toutes les pages ne sont pas valides, j'ai fait des changements il y a pas longtemps pour intégrer des microformats et mon cache d'output est pas purgé sur le serveur donc je balance encore des pages qui ne sont pas "top W3C". mais comme Google squatte la ligne je lui laisse le temps de crawler tranquilou pour pas qu'il ai des pages qui mettent 3 heures a se former (le cache mémorise l'output html quand une page est consulté la première fois) et le temps de réponse change dans un facteur 1 à 4 donc ...

le Mer 7 Déc 2011 15:38

phpDesigner a écrit::D Sais-tu d'où vient le nom Eclipse ? Il s'agissait à l'époque de contrer Sun.

Connaissait pas c'est amusant.

phpDesigner a écrit:utiliser un fichier htc (voir le CSS), pour être compatible sur tous les navigateurs, et de devoir rajouter une section <!--[if lte IE 7]>

oui la "compilation conditionnelle" (ou un truc du genre il me semble). Comme dit avant c'est pas trop une priorité (tant que GG aura pas édicté un règle d’absolu nécessité la dessus) donc je comprend bien le principe de passer une partie du CSS dans des fichiers annexes en fonction du navigateur ce qui permet d'avoir des fichiers compatible en standard, mais bon ... tant que le rendu est correct sur les systèmes que j'ai sous la main windows / linux avec respectivement IE>6, firefox, opera et safari j'assure 99% de mon trafic donc les autres ont qu'a voir ailleurs lol et basta pour le W3C (mais dans le principe tu as raison c'est un fait).

phpDesigner a écrit:important d'écrire le charset juste après head

perso je passe le <title> avant pour des raisons de ref.

phpDesigner a écrit:Une image qui n'a pas de dimension demande beaucoup plus de temps à charger, car le navigateur doit alors interrompre les autres chargements en cours pour déterminer lui-même les dimensions de l'image avant de pouvoir afficher tout autour.

Oui mais alors bonjour le taf pour régler 90% du problème ... (dans la pile des TODO éventuellement)

phpDesigner a écrit:<img class="ta-classe-éventuelle" id="ton-identifiant-éventuel" src="chemin-relatif/ton-image.png" alt="blabla pour le référencement" title="blabla pour l'internaute en pensant surtout aux machines pour aveugles" height="xxx" width="yyy" />

phpDesigner a écrit:Un reflow est un ajustement de la mise en page.

OK compris je savais pas d’où l'aparté sur les images qui posent un problème de rendu par le navigateur

phpDesigner a écrit:Pour ne pas alourdir le forum, je t'envoie en MP la liste des fichiers demandés.

Vue. Merci. Beaucoup de scripts sur lesquels je n'ai malheureusement aucun contrôle et pour le reste il est vrai que je pourrais changer quelques points.

le Mer 7 Déc 2011 15:53

SuperNova a écrit:- La pub présente (trop) dans le header
- La bannière fash, trop d'effets, ça gache les photos et le rendu général

Pour ce qui est de la pub header oui c'est vrai que c'est un peut "fort". ça tiens surtout au fait qu'il n'y en avait qu'une a l'origine et qu'en ayant déplacé une autre elles se retrouvent proches (celle de droite était plus petite et dans le menu plus bas avant)
Celle du haut a été imposée en "texte" pour éviter le massacre graphique, celle de droite est variable.
Dans l'idéal j'aimerai qu'il n'y en ai pas. mais concrètement ces deux blocs sont a eux deux 80% des revenus du site. J'ai donc beaucoup de mal a envisager de les virer.
Une piste serait de les disposer ailleurs. et comme il me reste des pages ou je n'en ai que deux (comme l'accueil par exemple) je vais peut être faire des tests en ce sens.
Si l'une des deux dois partir ce sera celle au dessus du slyde.

La bannière : bah c'est un peu l'âme du site dans la mesure ou elle propose les photos de façon animée en fonction des pages (c'est pas partout pareil). En revanche il est certains que ça pourrait être mieux notamment niveau pixelisation. La techno Flash je connais pas du tout. J'ai pas pris le temps, de plus, de regarder ce qui se fait autrement mais a priori je ne dis pas que ça ne changera pas un jour car l'allusion au site concepteur me dérange un peu (pas qu'il mette sa mention sur son travail, c'est légitime, mais que ce ne soit pas une conception perso).
Note je pourrais aussi acheter la version dégriffée qui n'est même pas hors de prix, mais dans un cas comme ça je m'en voudrais de ne pas avoir planché sur un truc de ma composition avant toute chose. Là j'ai voulu le côté graphique mais j'avais pas encore le bagage necessaire pour l'assumer (ça changera)

le Mer 7 Déc 2011 16:17

Patrimoine a écrit:La bannière : bah c'est un peu l'âme du site dans la mesure ou elle propose les photos de façon animée en fonction des pages (c'est pas partout pareil). En revanche il est certains que ça pourrait être mieux notamment niveau pixelisation. La techno Flash je connais pas du tout.

C'est pas l'effet zoom (au contraire) qui me dérange (un peu trop pixellisé, oui) mais les transitions qui alourdissent le rendu général, c'est tout !

le Mer 7 Déc 2011 16:28

Patrimoine a écrit:oui la "compilation conditionnelle" (ou un truc du genre il me semble). Comme dit avant c'est pas trop une priorité

Ton site est en HTML5. Il peut ne pas passer sur tous les navigateurs. Il en est de même pour le CSS3. En pratique le problème ne se pose que sur les anciennes versions d'Internet Explorer, car les autres navigateurs sont en principe automatiquement toujours à jour : leurs utilsateurs ont en général moins la trouille des mises à jour.

Il suffit donc :
1. d'ajouter le fichier .htc et de le dire dans le CSS3 : ce fichier va alors rendre compatible les vieilles versions d’Interne Explorer sauf dans un cas particulier : lorsque l'utilisateur utilise Internet Explorer 8 ou 9 en mode émulation.
2. Le code suivant affiche alors une alerte :
Code: Tout sélectionner
``

Mets toi en IE9 sur l'une de nos pages puis bascule en mode émulation (Touche F10) pour voir un exemple.

Écrire le title juste après head est une erreur que l'on voit effectivement souvent. Le moteur de recherche ou l'annuaire s'attend en fait à trouver l'indication du jeu de caractère avant le moindre contenu. Si de plus ton titre est accentué, il pourra être mal affiché dans les SERP. Bref, cette modification est une priorité et ne demande jamais que quelques secondes si tu as eu la bonne idée d'utiliser des includes.

Pour tes images, je ne te croirais pas si tu me dis que tu n'utilises pas Firefox pour vérifier leurs dimensions.

le Mer 7 Déc 2011 16:42

Patrimoine a écrit:(...)
phpDesigner a écrit:important d'écrire le charset juste après head

perso je passe le <title> avant pour des raisons de ref.
(...)
Bof bof. Jamais entendu parler de ça.
Par contre, j'ai entendu une bonne raison pour indiquer le charset avant le reste, c'est que si ce n'est pas indiqué en premier, au moment ou il rencontre cette spécification, le navigateur redemande une deuxiême fois la page pour l'interprèter avec le bon charset, ce qui ralentit d'autant son chargement. Et c'est étonnant ce que dit phpdesigner, parceque les caractères ne devraient du coup jamais être mal interprèté.

le Mer 7 Déc 2011 16:58

Ce problème et sa solution ont été signalés au moins sur Alsacreation et sur le site du zéro.

Lorsque le charset est indiqué tardivement, tout ce qui est présent sur la page peut effectivement être mal interprété jusqu'à la déclaration de cette balise.
Concrêtement une partie de l'affichage est illisible alors que le charset est bien indiqué.

le Mer 7 Déc 2011 17:28

Patrimoine a écrit:La techno Flash je connais pas du tout.

Pas besoin d'être un crack, des outils simples et performants existent, à l'instar de Sothink SWF Easy (que j'utilise d'ailleurs).

Petite parenthèse amusante, en tapant dans GG "easy SWF priceminister" regardez ce qu'on trouve en première page :

le Mer 7 Déc 2011 17:53

Excellent !! Il faut de l'imagination pour faire du flash !

le Mer 7 Déc 2011 17:58

36positions a écrit:c'est étonnant ce que dit phpdesigner, parceque les caractères ne devraient du coup jamais être mal interprèté.

Ce qui est encore plus étonnant c'est qu'un navigateur puisse commencer a effectuer un rendu Avant d'avoir totalement chargé le HTML et de surcroit avant d'avoir fini de parser le <head>
Mais pourquoi pas. Sinon concrètement quelque soit la position des meta, j'ai jamais pu voir ou quantifier un impact SEO ou visuel.

le Mer 7 Déc 2011 18:24

Saint Thomas, le retour !

En ce qui concerne le charset.

Il y a la refusion qu'explique 36positions qui justifie à elle seule le repositionnement au bon endroit, et il y a aussi notre expérience personnelle et là si tu ne sais pas, tu risques de te prendre la tête : le code semble correct et pourtant l'affichage est incohérent. La solution préconisée sur les forums précitée a consisté uniquement à remettre charset au bon endroit et tout est rentrée dans l'ordre.
Google a écrit:La plupart des navigateurs utilisent un tampon d'un certain nombre d'octets avant l'exécution de JavaScript ou la mise en forme de la page, pendant qu'ils cherchent des informations du jeu de caractères dans l'entrée.

Une exception notable est Internet Explorer version 6, 7 et 8.

Le problème peut également venir d'un tampon insuffisant quand le charset est trop éloigné du début.
➪ Autre solution, utiliser un entête de réponse HTTP Content-Type.

En ce qui concerne les images :

Google a écrit:Quand le navigateur met en forme la page, il doit être en mesure de couler autour des éléments remplaçables, telles les images. Il peut commencer à mettre en forme une page même avant que les images ne soient téléchargées, à condition qu'il connaisse les dimensions enveloppant les éléments non remplaçables tout autour. Si aucune dimension n'est indiquée dans le document, ou si les dimensions indiquées ne correspondent pas à ceux des images réelles, les navigateurs exigeront une refusion et les redessineront une fois que les images sont téléchargées. Pour empêcher des refusions, indiquez la largeur et la hauteur de toutes les images, dans la balise HTML <img>, ou dans le CSS.

le Mer 7 Déc 2011 21:39

phpDesigner a écrit:➪ Autre solution, utiliser un entête de réponse HTTP Content-Type.

Looool Thomas c'est le prénom que me donnais ma mère étant petit (déjà curieux et surtout soupçonneux) . Bref un de mes enfants s'appelle comme ça (cherchez l'erreur).

Bon avant que tu revienne a la charge avec le charset, je te donne en avant première les trois premières lignes de code de mes frontaux (j'ai trois scripts qui gèrent quasi toutes les requêtes sur le serveur)
Code: Tout sélectionner
`<?php session_start(); ob_start("ob_gzhandler"); header('Content-Type: text/html; charset=iso-8859-1');`

Bref je pourrais même me passer de la méta qui bouffe de la bande passante pour rien (mais comme il y a des navigateurs dur de la feuille je vais peut être la laisser )

Soit dit en passant, ta remarque sur le contenu compressé (je sais plus si c'est dans le fil ou dans le MP très intéressant que tu m'a envoyé) montre que l'outil que tu utilise n'a pas fait totalement le distinguo car j'envoie bien du contenu Gzipé aux navigateurs.

Et pour finir (ou pas) sur l'optimisation de contenu, j'ajoute que j'ai même une gestion du cache control sur certaines ressources pour conserver des versions "proches" de mes datas sur certains proxy.
par exemple les images :

Cache-Control max-age=290304000, public
Expires Wed, 17 Feb 2021 20:29:44 GMT

Bon là, max-age=290304000 j'y vais peut être un peu fort...

Bref je pense que je constate pas de problème a ce niveau justement a cause de la politique de gestion des headers. ça fait un moment que je passe pas mal de trucs la dedans pour justement éviter les soucis. Maintenant si tu as constaté un truc que je voie pas je veux bien un retour sur le contexte car j'ai beau tester plein de trucs je passe forcement a côté de certaines choses (dure réalité )

le Jeu 8 Déc 2011 08:18

Je t'ai dit et 36positions t'a dit ce qu'il y avait à dire sur le charset...

[
Patrimoine a écrit:le contenu compressé

Ton contenu n'est pas correctement compressé selon au moins deux outils.

sur les ressources suivantes à l'aide de gzip, tu pourras réduire la taille du transfert de 547.4 Ko (réduction de 67%).
sur eurof56.ttf, tu libéreras 96.4 Ko (réduction de 57%).
sur B1D671CF-E532-4481-99AA-19F420D90332/netdefender/hui/ndhui.css, tu libéreras 88.0 Ko (réduction de 67%).
sur B1D671CF-E532-4481-99AA-19F420D90332/netdefender/hui/ndhui.css, tu libéreras 88.0 Ko (réduction de 67%).
sur meurthe-et-moselle/, tu libéreras 54.2 Ko (réduction de 79%).
sur show_ads_impl.js, tu libéreras 31.3 Ko (réduction de 65%).
sur B1D671CF-E532-4481-99AA-19F420D90332/netdefender/hui/ndhui.js?0=0&0=..., tu libéreras 30.2 Ko (réduction de 81%).
sur B1D671CF-E532-4481-99AA-19F420D90332/netdefender/hui/ndhui.js?0=0..., tu libéreras 30.2 Ko (réduction de 81%).
sur expansion_embed.js, tu libéreras 29.3 Ko (réduction de 63%).
sur style.css, tu libéreras 14.3 Ko (réduction de 79%).
sur document_iterator.js, tu libéreras 10.0 Ko (réduction de 74%).
sur ads?client=ca-pub-9675568771570584&output=html&h=280&slotn..., tu libéreras 8.8 Ko (réduction de 62%).
sur number_injection_builder.js, tu libéreras 7.9 Ko (réduction de 80%).
sur lifbcibllhkdhoafpjfnlhfpfgnpldfl/find_proxy.js, tu libéreras 7.7 Ko (réduction de 72%).
sur show_ads.js, tu libéreras 7.6 Ko (réduction de 59%).
sur string_finder.js, tu libéreras 7.3 Ko (réduction de 75%).
sur javascript.js, tu libéreras 7.2 Ko (réduction de 71%).
sur swfobject.js, tu libéreras 6.1 Ko (réduction de 61%).
sur ads?client=ca-pub-9675568771570584&output=html&h=90&slotna..., tu libéreras 5.8 Ko (réduction de 57%).
sur change_sink.js, tu libéreras 4.5 Ko (réduction de 68%).
sur get_html_text.js, tu libéreras 2.8 Ko (réduction de 68%).
sur sma8.js, tu libéreras 2.8 Ko (réduction de 63%).
sur settings-violet.xml, tu libéreras 2.2 Ko (réduction de 71%).
sur images-violet.xml?uid=1323328281839, tu libéreras 1.9 Ko (réduction de 78%).
sur global_constants.js, tu libéreras 1.6 Ko (réduction de 57%).
sur name_injection_builder.js, tu libéreras 1.3 Ko (réduction de 67%).

le Jeu 8 Déc 2011 11:55

les 3/4 des ressources citées ne sont pas sur mon serveur. Et certaines ne sont même pas utilisées par le site. Il les trouve où ton outils ?

le Jeu 8 Déc 2011 15:21

En fait je viens de comprendre. Tu utilise BitDefender (ou un truc du genre) et une extension Skype et vraisemblablement tu dois être sous Chrome (mais ça peut être un autre navigateur)

sur le total que te donne ton outil qui serait possiblement "gagnable" soit :
547.4 Ko
362,3 proviennent de ta machine ou de Google (j'y peux rien a toi de faire le ménage note bien que j'étais pas loin avec mes 3/4)
96.4 viennent d'être supprimés pour des raisons de qualité (polices mal rendues par windows donc virée)

Reste donc 88.7 Ko à gratter sur 1016.6 Ko que représente la page en mode "normal". Je sais pas trop si c'est rentable de se prendre la tête plus que je viens de le faire pour ce calcul et les vérifications, d'autant que les gros consommateurs ont déjà été traité (te dis ça car j'ai connu d'autres version du site avant aujourd'hui).
je pourrais encore gagner sur certains XML que je n'ai pas traités mais comme on me l'a fait remarquer l'anim qui les utilise risque de partir pour quelque chose de plus net et perso donc pour l'instant ....
En tous cas c'est marrant de voir comment ça se passe de l'autre côté avec ton rapport.
Pour des mesures (en général d'ailleurs), le vieil électronicien que je suis conseille un environnement neutre pour ne pas polluer les mesures. Peut tu confirmer ques certains scripts viennent de ta config ?

le Jeu 8 Déc 2011 18:32

Patrimoine a écrit:En fait je viens de comprendre.

Voici ce que donne l'autre outil.
Il y a 20 composants de texte simples qui pourraient être envoyés compressés.
racine
style.css
timeline-bundle.css
graphics.css
ndhui.css
javascript.js
timeline-api.js
simile-ajax-api.js
simile-ajax-bundle.js
timeline-bundle.js
ndhui.js?...
show_ads.js
swfobject.js
signal.js?...
show_ads_impl.js
expansion_embed.js
sma8.js

le Jeu 8 Déc 2011 18:51

style.css -> Content-Encoding gzip déjà fait
timeline-bundle.css -> Content-Encoding gzip déjà fait
graphics.css -> Content-Encoding gzip déjà fait

javascript.js -> Content-Encoding gzip déjà fait
timeline-api.js -> Content-Encoding gzip déjà fait
simile-ajax-api.js -> Content-Encoding gzip déjà fait
simile-ajax-bundle.js -> Content-Encoding gzip déjà fait
timeline-bundle.js -> Content-Encoding gzip déjà fait

ndhui.css -> pas chez moi
ndhui.js?... -> pas chez moi
show_ads.js -> pas chez moi
signal.js?... -> pas chez moi
show_ads_impl.js -> pas chez moi
expansion_embed.js -> pas chez moi
sma8.js -> pas chez moi

swfobject.js -> celui là m'a échappé je vais regarder si c'est possible.

Ton système t'en rajoute pas mal ... et je comprend pas pourquoi il détecte pas la compression. Il est possible mais ce n'est qu'une supposition, que tu ai accès a un contenu en cache assez ancien.

le Ven 9 Déc 2011 08:13

Patrimoine, tu seras donc définitivement aporétique !

Je t'ai fourni une rapide synthèse provenant de différents outils (une dizaine). Le cache n'intervient pas. Par contre la nouvelle mise à jour de Bitdefender interfère. Après correction, voici ce que ça donne.

Premier outil, ton score gobal s'est amélioré et est maintenant de 7.6/10. Il voit encore à propos de gzip :
Ton site :
tonsite.com/
util/css/style.css
util/javascript/javascript.js
3d-banner-2/swfobject.js

Il voit aussi quelques autres erreurs comme 16 fichiers de ton site sans date d'expiration.

Deuxième outil, là aussi ton score s'est amélioré et tu passes à 7/10. Il voit quant à lui à propos de gzip :
Ton site :[/b]
tonsite/
3d-banner-2/assets/css/style.css?uid=1304355454643?uid=1323412534984
3d-banner-2/assets/transitions/3D.xml?uid=1304355453991?uid=13234125
3d-banner-2/assets/transitions/text.xml?uid=1304355454440?uid=132341
3d-banner-2/assets/transitions/zoomOut.xml?uid=1304355454254?uid=132
3d-banner-2/images-last-post.xml?uid=1323412534095
3d-banner-2/settings-last-post.xml
3d-banner-2/swfobject.js
util/css/style.css
util/javascript/javascript.js

Il y a pas mal de boulot déjà fait, mais il voit encore du travail à faire sur chacune des 14 autres pistes de réflexion que je t'ai déjà indiquées.

J'ai dépassé le quota de temps que m'autorise mon responsable sur un seul sujet. J'espère t'avoir été utile. Je pense que tu devrais maintenant pouvoir arriver à 9 ou 9.5/10 voire plus si tu t'en donnes la peine. Un peu plus d'info en MP. Bon courage.

le Ven 9 Déc 2011 16:43

phpDesigner a écrit::D Patrimoine, tu seras donc définitivement aporétique !

Lol Attention je vais t’affubler d'autres noms d'oiseau si tu commence

phpDesigner a écrit:Je t'ai fourni une rapide synthèse provenant de différents outils (une dizaine). Le cache n'intervient pas.

Oui merci j'ai vu, attention le cache n'existe pas que chez toi. Entre ton navigateur (ou même ta box pour viser plus large) et le serveur d'un site il existe une multitude d'équipements qui utilisent eux un cache. Pour te donner un exemple concret, quand je partage un lien sur FaceBook, leur serveur fait une requête sur l'url partagé pour en extraire les images. Il arrive parfois qu'il ne trouve pas ma page mise a jour, mais une version ancienne. Comme quoi ...

phpDesigner a écrit:tonsite/
3d-banner-2/assets/css/style.css?uid=1304355454643?uid=1323412534984
3d-banner-2/assets/transitions/3D.xml?uid=1304355453991?uid=13234125
3d-banner-2/assets/transitions/text.xml?uid=1304355454440?uid=132341
3d-banner-2/assets/transitions/zoomOut.xml?uid=1304355454254?uid=132
3d-banner-2/images-last-post.xml?uid=1323412534095
3d-banner-2/settings-last-post.xml
3d-banner-2/swfobject.js
B1D671CF-E532-4481-99AA-19F420D90332/netdefender/hui/ndhui.css
B1D671CF-E532-4481-99AA-19F420D90332/netdefender/hui/ndhui.js?0=0&0=
util/css/style.css
util/javascript/javascript.js

Il y a pas mal de boulot déjà fait, mais il voit encore du travail à faire sur chacune des 14 autres pistes de réflexion que je t'ai déjà indiquées.

Je viens de passer un peu de temps a inclure les tailles d'images comme suggéré. C'est particulièrement saoulant car pas prévu a l'origine. Le cache "output" étant apparu en cours d'année je peux me permettre de les inclure. Le souci premier était que je connais leur largeur, mais que je dois déterminer dynamiquement leur hauteur. étant situées sur deux domaines distincts, c'est encore plus une galipette a la con. Mais bon j'ai fait la modif sur une bonne partie du site j'attends le retour pour voir si c'est rentable de faire la suite. Au sujet du calcul de la hauteur d'image j'ai un autre souci :
* mon image est sur le système a une taille X par Y inconnue et pas normalisée (dépends des contributeurs).
* via une bidouille htaccess je passe dans l'url la largeur voulue (ça me permet de servir une image a la taille)
* connaissant sa largeur (affiche et demandée) et pouvant "lire" la taille de l'image sur le système, j'arrive avec une règle de 3 a calculer la hauteur.
Seulement le coef que j'utilise dans la règle de 3 me donne pas forcement au pixel près le bon résultat. A cause de la formule d’arrondi ... J'ai testé round(), floor, ceil() et j'ai JAMAIS la bonne taille pour toutes les images d'une page. Bon ça ne me viole pas la tête et je dormirai bien ais tant qu'a faire j'aimerai connaitre comment les navigateur évalue la taille pour leur servir le bon chiffre. (note bien qu'a part faire une requête http sur mon propre serveur pour avoir une image et calculer sa taille je n'ai aucun moyen de savoir quelle hauteur elle aura avant de l'afficher, ou alors il faut l'ouvrir avec GD en amont de la fabrication de page et la ça deviens gourmand en ressource)

Bref a suivre.

Sinon ta liste comprend encore des fichiers inconnus mais c'est pas grave te bile pas pour ça (merci en tous cas pour tes évaluation et le temps passé dessus c'est sympa).

Bravo pour ta bidouille htaccess en MP je connaissait pas ce module apache, cela me permet de traiter tous les fichiers que je ne peux pas traiter a la volée donc c'est top. Dans mes prochains dev je passerai directement pas là c'est plus simple.

phpDesigner a écrit: J'ai dépassé le quota de temps que m'autorise mon responsable sur un seul sujet.

Vue les pages ton responsable y perdra pas en pertinence sur l'anchor de ta signature
Si il râle dit lui affectueusement que ses liens sont noyés dans du pur "php designer" et qu'avec ça c'est triangle d'or a tous les coups. Dis lui aussi que si un jour je quitte éclipse ce sera pour votre système ...

phpDesigner a écrit:J'espère t'avoir été utile. Je pense que tu devrais maintenant pouvoir arriver à 9 ou 9.5/10 voire plus si tu t'en donnes la peine. Un peu plus d'info en MP. Bon courage.

Je tourne avec page Speed le gadget de GG et là vue les optims de ces 3 derniers jours la home est a 99%, les pages départements, ville et les fiches des monuments sont entre 93 et 94 %.
Les dernières optimisation que me proposent Page Speed, sont des conneries genre intervenir sur les scripts Google, ou me faire chier avec 3/4 png pour les mettre en sprite ... Il e propose aussi parfois de changer une image pour gagner 20 octets et sauver l planète avec 1% de réduction. Bref ...

Si je compare avec tous les sites sur lesquel j'ai eu l’occasion de m'exprimer ou donner un avis Patrimoine-de-france se classe en comparaison dans les "top" optimisé. Ily a et aura surement moyen de faire mieux mais là pour ce jour c'est bon je vais passer a autre chose.

Sinon comme le fil a l'origine était un sujet pour se présenter, Bah on peut dire que c'est surtout le site qui l'a été.

le Dim 11 Déc 2011 23:49

Très intéressant comme site moi qui aime bien l'histoire

PS=Juste la pub sur le forex est pas super bien choisi...C'est dommage...

le Lun 12 Déc 2011 17:21

reglisse531 a écrit:Juste la pub sur le forex est pas super bien choisi...C'est dommage...

Tu touche du doigts la difficulté qu'a Google a faire la différence entre le patrimoine historique et culturel et le pognon (te toi a moi ce sont des incultes chez google, mais chuuuuuttt faut pas le dire)

le Lun 12 Déc 2011 17:47

Avez-vous taggué vos annonces avec des critères pertinents lors de leur création (cf. Créer un critère personnalisé) dans AdSence et en les rendant disponibles aux annonceurs ?

le Jeu 15 Déc 2011 19:33

rsw a écrit:Avez-vous taggué vos annonces avec des critères pertinents

Non pas du tout.

Sinon pour reprendre un peu les objections justifiées et argumentées que j'ai vu ici concernant l'animation photo qui est présente sur le site j'ai mis en ligne une version de test pour avoir votre avis.

Mes critères sont "full javascript", pas de framework pesant genre mootools, jquery etc ...

Ce slide n'est pas de ma facture, je le trouve pas trop mal mais je pense qu'il y a possibilité de faire mieux.
Source du slide : Scriptiny

La page de test pour vos avis éventuels : -http://patrimoine-de-france.com/util/test.html
C'est une copie statique de l'accueil juste pour voir ce que peux donner le truc

Si vous connaissez des scripts vraiment sympas je suis preneur.

Merci a vous.

Patrimoine de France

Bonjour,Très intéressante la thématique de ton site. Il va falloir que j'y jette un oeil. En tout cas, ça fourmille d'infos ...

merci pour le compliment (du moins je le prend comme tel)j'essaie de mettre a jour tous les jours (quoi que cette semaine j'ai joué le ramier) donc depuis un peut plus d'un an ça commence en effet à se remplir et c'est pas fini.

très bonne idée de site. J'ai trouvé une erreur sur une adresse d'un patrimoine classé ou inscrit sur une ville (j'ai un site concernant une location saisonnière dans ce bâtiment)

Bienvenue donc sur le forum Perso un remarque sur ton site : les bloc en transparence sur les images de ta home sont trop imposants selon moi et cachent les photos des monuments mis en avant, c'est dommage

Lexa a écrit:Bof les iframes, comme je l'ai déjà dit, ça peut servir au référencement. Tout dépend comment tu t'en sers... C'est l'idée en effet on arrive a la même conclusion c'est pas du cloaking, même si le principe y ressemble vue de dehors et on évite le duplicate.

Bonjour,Bienvenue sur le forum

un dernier petit message, avant de retourner au site pour bosser, pour vous remercier de l'accueil. Le forum semble vraiment chaleureux et constructif.

Excellent !! Il faut de l'imagination pour faire du flash !

les 3/4 des ressources citées ne sont pas sur mon serveur. Et certaines ne sont même pas utilisées par le site. Il les trouve où ton outils ?

Très intéressant comme site moi qui aime bien l'histoire PS=Juste la pub sur le forex est pas super bien choisi...C'est dommage...

reglisse531 a écrit:Juste la pub sur le forex est pas super bien choisi...C'est dommage...Tu touche du doigts la difficulté qu'a Google a faire la différence entre le patrimoine historique et culturel et le pognon (te toi a moi ce sont des incultes chez google, mais chuuuuuttt faut pas le dire)

Avez-vous taggué vos annonces avec des critères pertinents lors de leur création (cf. Créer un critère personnalisé) dans AdSence et en les rendant disponibles aux annonceurs ?

Bonjour,

Très intéressante la thématique de ton site. Il va falloir que j'y jette un oeil.

En tout cas, ça fourmille d'infos ...

merci pour le compliment (du moins je le prend comme tel)
j'essaie de mettre a jour tous les jours (quoi que cette semaine j'ai joué le ramier) donc depuis un peut plus d'un an ça commence en effet à se remplir et c'est pas fini.

Bienvenue donc sur le forum

Perso un remarque sur ton site : les bloc en transparence sur les images de ta home sont trop imposants selon moi et cachent les photos des monuments mis en avant, c'est dommage

Lexa a écrit:Bof les iframes, comme je l'ai déjà dit, ça peut servir au référencement. Tout dépend comment tu t'en sers...

C'est l'idée en effet on arrive a la même conclusion c'est pas du cloaking, même si le principe y ressemble vue de dehors et on évite le duplicate.

Bonjour,
Bienvenue sur le forum

Très intéressant comme site moi qui aime bien l'histoire

PS=Juste la pub sur le forex est pas super bien choisi...C'est dommage...