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petite question aux experts du référencement

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petite question aux experts du référencement

le Mar 13 Sep 2011 19:47

Bon je me lance même si j'imagine que cela ne doit pas être la meilleure des méthodes pour arriver à mes objectifs.
comme vous semblez tous savoir de quoi vous parlez, certains d'entres vous auraient ils des suggestions pour trouver quelqu'un à même de me faire un réferencement? je ne dispose pas d'un énorme budget. voilà pourquoi j'emprunte un chemin peu acadméique





vince81




le Mar 13 Sep 2011 19:53     Re : petite question aux experts du référencement      

vince81 a écrit:Bon je me lance même si j'imagine que cela ne doit pas être la meilleure des méthodes pour arriver à mes objectifs.
comme vous semblez tous savoir de quoi vous parlez, certains d'entres vous auraient ils des suggestions pour trouver quelqu'un à même de me faire un réferencement? je ne dispose pas d'un énorme budget. voilà pourquoi j'emprunte un chemin peu acadméique


Il aurait été préférable d'ouvrir ton propre sujet de discutions. Mais je t'ai répondu en MP pour pas faire de pub ici.





milano


le Mar 13 Sep 2011 19:58     Re : petite question aux experts du référencement      

vince81 a écrit: certains d'entres vous auraient ils des suggestions pour trouver quelqu'un à même de me faire un réferencement?



Compare les propales que tu auras en MP.
si on ne te propose que du référencement dans les annuaires, passe ton chemin.





Jackie Chun



le Mar 13 Sep 2011 22:32     Re : petite question aux experts du référencement      

vince81 a écrit:Bon je me lance même si j'imagine que cela ne doit pas être la meilleure des méthodes pour arriver à mes objectifs.
comme vous semblez tous savoir de quoi vous parlez, certains d'entres vous auraient ils des suggestions pour trouver quelqu'un à même de me faire un réferencement? je ne dispose pas d'un énorme budget. voilà pourquoi j'emprunte un chemin peu acadméique


Si tu as des propositions alors même que tu n'as pas présenté ton site... c'est que tu as à faire à des madame Irma; des extra lucides, qui auditent par prospection mentale LOL

Donnes ton adresse web stp ;) qu'on voit un peu de quoi il s'agit et ce qui peut-être fait expressément pour ton cas





rsw



le Mar 13 Sep 2011 23:12     Re : petite question aux experts du référencement      

+1





36positions



le Mer 14 Sep 2011 08:36     Re : petite question aux experts du référencement      

rsw a écrit:Si tu as des propositions alors même que tu n'as pas présenté ton site... c'est que tu as à faire à des madame Irma; des extra lucides, qui auditent par prospection mentale LOL


Sauf dans le cas d'une prestation payée uniquement aux résultats puisque dans ce cas, peut importe le travail à faire, le paiement n'aura lieu qu'après positionnement des mots clés choisis et au barème fixe et identique pour tout le monde.





milano


le Mer 14 Sep 2011 08:40     Re : petite question aux experts du référencement      

Oui, mais (et je ne parles pas pour toi) il y a aussi les référencements au résultats ou le gars ne fait rien qu'attendre qu'un client ai atteind la position voulue pour palper.
Le référencement au résultat n'est pas en soi un mauvais modèle, mais il faut quand même s'informer de ce qui est mis en place derrière.





36positions



le Mer 14 Sep 2011 08:45     Re : petite question aux experts du référencement      

milano a écrit:positionnement des mots clés choisis et au barème fixe et identique pour tout le monde.

C'est n'importe quoi !
Pour mettre en top 5 des mots clefs concurrentiels; il faut un boulot énorme sur de nombreux mois alors que pour une REF non concurrentielle, il faut 2 mois!

Essaye de positionner "rachat crédit" en top5, il te faut de très gros moyens et plusieurs mois, voir plusieurs années.
Pour "Bonbon menthe" il te faut 15 jours !

Alors ton tarif identique et fixe... ça me fait bien rire !





rsw



le Mer 14 Sep 2011 08:58     Re : petite question aux experts du référencement      

rsw a écrit:C'est n'importe quoi !
Pour mettre en top 5 des mots clefs concurrentiels; il faut un boulot énorme sur de nombreux mois alors que pour une REF non concurrentielle, il faut 2 mois! alors ton tarif identique et fixe... ça me fait bien rire !


C'est ton avis !
Et je dirais, tant mieux pour le client et tant pis pour moi. L'objectif de ce genre de méthode de facturation est surtout de mettre le client en confiance. Je pense au client qui n'y connait rien. Il reçoit des devis lui demandant plusieurs milliers d'euros voir dizaines de milliers d'euros à avancer avant tout travail et on lui dit à chaques fois "n'ayez pas peur, je vous demande 10000€ mais faites moi confiance je suis bon, ça marchera" alors que dans le contrat on trouve "obligation de moyens et non de résultats"
En bref, le client doit avoir confiance pour sortir sa bourse mais à contrario le référenceur n'a pas confiance en lui puisqu'il ne s'engage à rien sauf "travailler".
Je connais les difficultés du métier de référenceur et donc la difficulté de positionner certain mots clés. Garantir qu'un mot sera à tel position est impossible. Par contre dire "j'ai tellement confiance en mon travail que je ne vous prendrais pas d'argent si je n'arrive pas à l'objectif fixé" que ça le client y est sensible.

Après chacun sa méthode et je te prierais de ne pas dénigrer gratuitement. Je ne traite pas de voleur les référenceur qui se font payer d'avance, alors ne dénigre pas ceux qui ont le courage d'attendre les résultats pour se faire payer. Inutile de revenir sur le débat du "comment tu fais pour vivre en attendant les résultat" ou "oui mais tu risque de travailler pour rien" etc... le débat à déjà eu lieu sur d'autres forums et il n'a jamais trouvé d'issu, chacun campant sur ses positions (sur 36positions ?).

Trouve moi un point négatif pour le client dans ce genre de méthode de facturation et là je voudrais bien en débattre avec toi. Je n'accepte le critique que quand elle est constructive.

Edit :

A la réflexion, le référencement est le seul domaine où on n'a pas peur de dire paye moi et on verra si tu aura quelque chose en échange. Aurions nous l'idée de payer un maçon autrement qu'au rendement ? Idem pour le garagiste, ou le boulanger ? Non ! Je ne te donne pas mon argent si je ne suis pas certain que ma maison sera construite en échange. Ok ce que je te demande est très technique et difficile de mise en œuvre. Mais c'est ton métier, et si tu es bon tu devra y arriver, et je te payerais au fur et à mesure de l'avancement des travaux.

Vrai ou faux ?





milano


le Mer 14 Sep 2011 09:38     Re : petite question aux experts du référencement      

vince81 a écrit:Bon je me lance.

Dans ce forum tu trouveras :
— des pistes à suivre pour réaliser toi-même le référencement ;
— des référenceurs pour qu'ils le fassent à ta place.

Les prix vont généralement de 50 € à 5000 €. Cela dépend de la prestation demandée et du travail à fournir pour la réaliser.

Oui, mais qu'est ce qu'est le référencement ? À quelle étape le situe-t-on ?

En gros, le référencement consiste à faire venir le client sur ton site. On peut faire l'analogie avec l'ouverture d'un magasin dans la vie réelle. Tu comprends dès lors qu'il y a plusieurs grands procédés possibles : matraquage publicitaire (achat d'Adword et annuaires), publicité en boite aux lettres (spam), création de notoriété (SEO dit encore référencement naturel), etc.

Cette approche permet également de comprendre que le magasin (le site Internet) doit être proche des clients, être correctement situé, et proposer un univers différencié. Il doit être agencé (architecture) selon ce qu'en attend le client, et sa visite ne doit pas être une corvée (codage) et être rassurante (codage). Son design (aspect graphique) doit être attractif.

Dit autrement, il ne sert à rien de faire de la pub (référencement) si ton magasin est dégueulasse (design) ou branlant (codage). Le client viendra, mais n'achètera pas.

Proche signifie en fait temps d'accès réduit (codage). Il ne sert en effet à rien d'avoir un superbe magasin si rien que pour ouvrir la porte cela prend tout une plombe. Un site Internet qui s'ouvre en moins d'une seconde sera plus facilement et plus longuement visité que s'il lui faut plusieurs dizaines de secondes pour ouvrir chaque page (code original contre code généraliste de type CMS).

Un univers différencié consiste à ne pas être confondu avec le voisin (template de type CMS contre template personnalisé), c'est-à-dire que le client qui est venu chez toi reviendra bien chez toi et non chez le voisin.





Corrigeur



le Mer 14 Sep 2011 09:56     Re : petite question aux experts du référencement      

Je trouve que tu y va fort en faisant un raccourci aussi rapide entre l'emailing et le spam. La publicité par email est parfaitement autorisé dans certain cas comme la pub de pro à pro avec possibilité de désinscription et de pro à particulier si inscription préalable. Dans ces deux cas ce n'est pas du spam.
Trop de monde a tendance à dire "pub qui ne m'intéresse pas = spam" parce que quand la pub nous intéresse le mot spam ne nous traverse même pas l'esprit et ce même si elle est réellement un spam, bizarre non ?





milano


le Mer 14 Sep 2011 10:04     Re : petite question aux experts du référencement      

Il n'y a pas de jugement. Il y a également un racourci rapide entre le design et le graphisme.





Corrigeur



le Mer 14 Sep 2011 10:16     Re : petite question aux experts du référencement      

Et entre l'optimisation de site et le référencement, il y a aussi des raccourcis.

Que l'on s'entende:

Le référencement n'a rien à voir avec l'optimisation de site

L'optimisation est un plus

La plupart des prospects qui veulent du référencement n'ont pas d'accès FTP
Il faut faire avec leurs moyens.

Si un client vient me voir et qu'il y a possibilités de faire une optimisation(qu'il a un accès ftp) nous remplissons un cahier des charges et je me tourne vers un développeur compétent.

Il y en a ici apparemment





Jackie Chun



le Mer 14 Sep 2011 10:39     Re : petite question aux experts du référencement      

Jackie Chun a écrit:L'optimisation est un plus

:D Tu confonds optimisation et codage. L'optimisation se prévoit dès l'architecture, mais elle n'est véritablement mise en oeuvre qu'une fois le codage réalisé.

Je crois plus important d'insister sur le fait qu'on ne doit pas ignorer l'une ou l'autre étape : codage, design, optimisation. Tout comme pour l'ouverture d'un magasin dans la vie réelle, l'une ne va pas sans l'autre.





Corrigeur



le Mer 14 Sep 2011 10:44     Re : petite question aux experts du référencement      

On ne positionne pas un site sans un netlinking massif et organisé (wheel/multilevel)

Par contre on positionne facilement un site non optimisé avec un netlinking rationalisé.

Le référencement, c'est un réseau vertueux de liens, le reste c'est un coup de pousse (une façon de faire un site propre)





rsw



le Mer 14 Sep 2011 10:50     Re : petite question aux experts du référencement      

rsw a écrit:On ne positionne pas un site sans un netlinking massif et organisé (wheel/multilevel)

Par contre on positionne facilement un site non optimisé avec un netlinking rationalisé.

Le référencement, c'est un réseau vertueux de liens, le reste c'est un coup de pousse (une façon de faire un site propre)

On est bien d'accord.





milano


le Mer 14 Sep 2011 10:51     Re : petite question aux experts du référencement      

exemple: ajouter des alt sur les images, ajouter des H1 etc c'est bien de l'optim, même ajouter des metas passe parfois par le codage, dès qu'il y a modification de fichier sur un serveur, on parle de codage
L'optim passe par le codage.
Rendre un site Google friendly passe par le codage.
le regroupement des fichiers css etc passe par le codage
Alléger le temps de chargement d'une page passe par le codage.
Ajouter l'url canonique en php passe par le codage
Optimisation = amélioration d'un site = Toucher au code d'origine

Ce n'est pas juste créer du contenu optimisé ref et ajouter des balises strong.

Cela dit pour un résultat optimal, toutes ces disciplines doivent être utilisées on est bien d'accord, mais un résultat optimal demande beaucoup de paramètres que les prospects ne remplissent pas souvent.





Jackie Chun



le Mer 14 Sep 2011 11:17     Re : petite question aux experts du référencement      

Jackie Chun a écrit:des alt sur les images, ajouter des H1.[...]toutes ces disciplines doivent être utilisées

Je crois que c'est le message le plus important que nous pouvons faire passer. Ainsi, pour reprendre tes exemples :
  • Pour le codeur, un alt sur une image permet d'afficher un texte de remplacement lorsque l'image n'est pas visible qu'elle qu'en soit la raison. Un bon codeur doit donc impérativement la mettre... et il se trouve que c'est aussi un élément très utile pour le référenceur.
  • Pour le codeur, le h1 permet d'architecturer le codage. Il est donc indispensable et un bon codeur devra donc en mettre un, et un seul, par page... et là aussi il se trouve que c'est aussi un élément très utile pour le référenceur.

Faisons passer le deuxième message : il faut laisser le temps au temps. Dit autrement on ne peut pas "être dans Google en 48 heures garanties". Dans la vie réelle, on n'ouvre pas un magasin en 48 heures...

Dernière édition par Corrigeur le Mer 14 Sep 2011 11:18, édité 1 fois.




Corrigeur



le Mer 14 Sep 2011 11:18     Re : petite question aux experts du référencement      

je plussoie ;)





Jackie Chun



le Mer 14 Sep 2011 11:20     Re : petite question aux experts du référencement      

Pas d'accord du tout avec les néoréférenceurs du dessus. SVP, arrètez d'être aussi catégoriques, et pensez que d'autres peuvent avoir un autre avis: le netlinking est essentiel, mais d'une part ce n'est pas la masse qui garantit le résultat, mais la qualité et un bon réglage des rythmes de création, et d’autre part, si on veut garder de la marge de progression, ne pas passer son temps sur des outils de spam de blog, et éviter de se retrouver sans bonnes nouvelles sources de bons liens pour un site, il faut démultiplier le netlinking avec de l'optimisation afin de ne pas cramer tous les plans en même temps.
J'ajouterais que le positionnement pûr sur une poignée d'expressions ne fait pas un bon référencement (qui vise l'augmentation du trafic, et pas juste l'acquisition de position qui n'est qu'un critère de mesure parmis d'autres) car la plus grande partie du trafic qualifié potentiel se fait sur des expressions accessoires à petit volume sur lesquelles tu ne ramasse rien si tu ne développe pas un gros vocabulaire sur ton site.
Je ne prétend pas avoir raison forcément surtout face à des "anciens", mais merci de respecter la religion des autres !
Je vous ai justement fait un article de blog spécialement pour vous (profitez en, au bout de trois commentaires acceptés, c'est du dofollow en keyluv).





36positions



le Mer 14 Sep 2011 11:40     Re : petite question aux experts du référencement      

36positions a écrit:Pas d'accord du tout avec les néoréférenceurs du dessus. SVP, arrètez d'être aussi catégoriques, et pensez que d'autres peuvent avoir un autre avis: le netlinking est essentiel, mais d'une part ce n'est pas la masse qui garantit le résultat, mais la qualité et un bon réglage des rythmes de création, et d’autre part, si on veut garder de la marge de progression, ne pas passer son temps sur des outils de spam de blog, et éviter de se retrouver sans bonnes nouvelles sources de bons liens pour un site, il faut démultiplier le netlinking avec de l'optimisation afin de ne pas cramer tous les plans en même temps.


T’énerve pas
Personne ne parle de spam, je faisais la part des choses entre optimisation et netlinking.
et pour trouver des bonnes sources, il faut passer un paquet d'heures sur le net.
Perso, "je pense" qu'il est difficilement concevable de se dire bon en ref et bon en optim, les deux disciplines étant complémentaires mais distinctes.
Une bonne source de ref passe par le Grey hat et à moins d'avoir un pote ou collègue qui dédie ses journées à la recherche de plans Backlinks de qualité, il faut trouver ses plans tout seul... et ça prend un paquet de temps !

36positions a écrit:J'ajouterais que le positionnement pûr sur une poignée d'expressions ne fait pas un bon référencement (qui vise l'augmentation du trafic, et pas juste l'acquisition de position qui n'est qu'un critère de mesure parmis d'autres) car la plus grande partie du trafic qualifié potentiel se fait sur des expressions accessoires à petit volume sur lesquelles tu ne ramasse rien si tu ne développe pas un gros vocabulaire sur ton site.
Je ne prétend pas avoir raison forcément surtout face à des "anciens", mais merci de respecter la religion des autres !


Jamais dit le contraire, je plussoie même, plus il y a volume, plus il y a echo, plus le ref est simplifié et confortable.
C'est juste qu'il est aussi possible de réf sans tout cela, "il est possible"
ça fait plus vieux roublard qui se tape de l'image de marque que gérant de société, je l'accorde

36positions a écrit:Je vous ai justement fait un article de blog spécialement pour vous (profitez en, au bout de trois commentaires acceptés, c'est du dofollow en keyluv).


Belle mise en page





Jackie Chun



le Mer 14 Sep 2011 12:08     Re : petite question aux experts du référencement      

Jackie Chun a écrit:
36positions a écrit:(...)
T’énerve pas
:oops:
Jackie Chun a écrit:(...)
Perso, "je pense" qu'il est difficilement concevable de se dire bon en ref et bon en optim, les deux disciplines étant complémentaires mais distinctes.
Disons qu'il est difficile d'être efficace dans les deux, en ayant que 24h par jour: comme tu le dis aprés, il vaut mieux se spécialiser au sein d'une équipe. Quand on est seul, c'est sûr qu'on peut privilègier le linking, mais c'est AMA une erreur de ne faire que ça sans un minimum d'optimisation.
Jackie Chun a écrit:(...)
Jamais dit le contraire, je plussoie même, plus il y a volume, plus il y a echo, plus le ref est simplifié et confortable.
Bon, aprés, le linkbaiting, ça ne paye pas des masses quand même. :mrgreen:
Jackie Chun a écrit:(...)Belle mise en page
Merci les plugins WP kivonbien, par contre, je suis vraiment buse en détourage de chapeau... :D





36positions



le Mer 14 Sep 2011 12:23     Re : petite question aux experts du référencement      

Je trouve que tu y va fort en faisant un raccourci aussi rapide entre l'emailing et le spam

malheureusement de plus en plus, pour les gens qui n'ont aucun scrupule, il s'agit en amont de pishing pour les adresses mail et quand on reçoit même si ce n'est pas dans "spam" 95 % des liens de désinscription ne sont pas opérationnels !!! :evil:
donc moi je dis : dans ces cas = pas de 'cadeau" .... signal etc ....
car cette pratique est de plus en plus utilisée :twisted:

Dernière édition par bg62 le Mer 14 Sep 2011 15:44, édité 1 fois.




bg62



le Mer 14 Sep 2011 12:24     Re : petite question aux experts du référencement      

36positions a écrit:Disons qu'il est difficile d'être efficace dans les deux, en ayant que 24h par jour: comme tu le dis aprés, il vaut mieux se spécialiser au sein d'une équipe. Quand on est seul, c'est sûr qu'on peut privilègier le linking, mais c'est AMA une erreur de ne faire que ça sans un minimum d'optimisation.


C'est évident.
Mais beaucoup de clients ne peuvent pas faire autrement.
Travailler en équipe pour des budgets de 200 euros, c'est difficile, les tarifs ne sont pas les mêmes non plus (moi je suis chez moi, torse poil, fenêtre ouverte, un fer à repasser, un coupe-ongles, une tasse de café sur mon bureau et la chienne qui ronfle à mes pieds).
Il m'est arrivé quelques fois de faire bosser des amis dev quand l'optim était possible et le budget conséquent.
Je revendique clairement le coté "netlinking man" seul contre tous :D





Jackie Chun



le Mer 14 Sep 2011 13:03     Re : petite question aux experts du référencement      

@bg62: c'est la faute aux roms, tout ça. Les spammeurs, faut les renvoyer dans leur pays !!! :mrgreen:

@jackie: il y a un truc dont je m'aperçois qu'on a pas parlé, sans aller jusqu'à l'optimisation, il y a aussi la simple dépénalisation (oh oui!), parceque linker sur un site sur lequel pointent 200 noms de domaines, avec toutes les pages accessibles par de multiples urls, et qui répète 200 fois cote à cote la même requète y compris dans la meta keywords (si si, ça existe), ça marche pas des masses non plus... :mrgreen:





36positions



le Mer 14 Sep 2011 13:14     Re : petite question aux experts du référencement      

Ah ben oui mais quitte à optimiser autant optimiser réellement, 250 mots sur la page = 250 fois le même mots ben là on pourra pas dire que la page est pas dans le sujet MDR et au moins pas de risque que Google se trompe dans la requête que le webmaster souhaite optimiser.





milano


le Mer 14 Sep 2011 13:21     Re : petite question aux experts du référencement      

36positions a écrit:@jackie: il y a un truc dont je m'aperçois qu'on a pas parlé, sans aller jusqu'à l'optimisation, il y a aussi la simple dépénalisation (oh oui!), parceque linker sur un site sur lequel pointent 200 noms de domaines, avec toutes les pages accessibles par de multiples urls, et qui répète 200 fois cote à cote la même requète y compris dans la meta keywords (si si, ça existe), ça marche pas des masses non plus... :mrgreen:



Euh...tu parles d'un site avec url transparentes spamdexées ?
Ben tu as le droit de refuser aussi...





Jackie Chun






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