WinDev, que vaut-il ?

le Jeu 29 Sep 2011 09:18

STLM,

Je suis tombé par hasard sur une publicité (dans la presse spécialisée) vantant les mérites du logiciel de développement web "WinDev". Toujours dans la pub, celui-ci est particulièrement bien noté par différents magazines réputés. Personnelement je n'en avais encore jamais entendu parler et j'aimerais avoir des avis, quelqu'un ici le connaitrait-il ? Sûrement l'ami PHPdesigner ?

Merci.

le Jeu 29 Sep 2011 09:25

Surtout pour faire de c++ et c# pour Windows ? Tu te lances dans les appli ?
Sympa pour faire ses petites appli métier (ex: CRM) en liant avec base SQL existante!

le Jeu 29 Sep 2011 09:30

Non non, juste pour ma culture personnelle !

le Jeu 29 Sep 2011 10:11

salut,
je développe avec la dernière version (16).
Ce n'est pas mal.
N'hésites pas si tu as des questions.

gg

le Jeu 29 Sep 2011 11:04

Je plussoie à tout ce qui a été dit: c'est un bon outil de dev RAD, mais comme tous les outils basés sur des langages/interfaces propriétaires, quand il te manque une fonctionnalité, c'est le caca pour la rajouter.

le Lun 24 Oct 2011 10:54

Oui j'aime bien j'ai déja eu l'occasion d'essayer une ancienne version

le Mar 29 Nov 2011 09:42

SuperNova a écrit:STLM,

Je suis tombé par hasard sur une publicité (dans la presse spécialisée) vantant les mérites du logiciel de développement web "WinDev". Toujours dans la pub, celui-ci est particulièrement bien noté par différents magazines réputés. Personnelement je n'en avais encore jamais entendu parler et j'aimerais avoir des avis, quelqu'un ici le connaitrait-il ? Sûrement l'ami PHPdesigner ?

Merci.

J'ai travaillé sur WinDev et WebDev pendant quelques mois pour une boite. On peut choisir entre programmer en anglais ou en français. La boite travaillait elle en français et c'est assez déroutant au début. Ce sont des logiciels qui permettent de gagner du temps sur les choses courantes et d'en perdre sur les choses plus poussés. Il y a pas mal de boite qui utilise windev, cela permet de développer des applications rapidement et donc gagner de l'argent plus rapidement Mais pour le développeur, le développement perd tout son charme et on se retrouve parfois très vite limité, voir bloqué sur du développement moins classique. Comme le dit 36positions, c'est un logiciel avec une surcouche interface, language (le fameux Wlangage), logiciel développer en C ou C++ à la base.

le Mer 30 Nov 2011 08:03

SuperNova a écrit:quelqu'un ici le connaitrait-il ? Sûrement l'ami PHPdesigner ?

Il m'est délicat de parler d'un logiciel qui se voudrait concurent.

L'idée de cette application à base Delphi est sympathique. En pratique, elle ne vise pas la même clientèle que phpDesigner ni par le prix ni par la destination. Windev serait destiné à ceux qui ne disposent pas de beaucoup de temps et serait une solution prête à l'emploi (compter 900 Mo de téléchargement minimum et un prix à partir de 990 €).

Plusieurs petites choses nous interpellent.

Ils se déclarent le n°1 du développement rapide en France. Il est donc surprenant de vérifier que chaque page de leur propre site comporte des centaines d'erreurs.

Peut-on alors corriger avec phpDesigner un site écrit avec Windev ? Oui probablement. Lorsque des clients nous demandent d'améliorer leur site Windev avec phpDesigner, jusqu'à présent nos codeurs ont cependant toujours jugé plus rapide de tout réécrire.

Enfin, lorsqu'on consulte la presse spécialisée où ils font de la pub, une fois retirés les très nombreux avis écrits par la société qui le propose ou par les formateurs qui le vendent, on trouve des avis pour le moins curieux :
01 informatique a écrit:pas étonnant que tout le monde dit que s'est un logiciel a merdier.
Ce n'est pas avec des logiciels trop bien faits et trop beaux pour être vrai que l'ont vas faire son logiciel perso hyper style et qui marche bien. si ont veut faire un logiciel hyper complexe il faut apprendre le langage Delphi ou voir C.

Ce logiciel "a merdier" ne sert qu’a creer un petit soft déjà créé par un autre ou voir, touts les boutons sont déjà deposes

Et ailleurs :
Après quelques mois d'utilisation le site de fan Chatvache a écrit:9h-18h : Pas de gros plantages à l'horizon, juste 6 ou 7 redémarrages de WinDev, sans quoi il m'envoyait balader. Je note aussi un merdier sympa : je travaille une bonne heure sur une fenêtre dont le nom est du genre « Fiche_NomDuFichier », et voilà que m'sieur WinDev me dit que la fenêtre a été renommée en « Fiche_NomDuFichier1 », et pas moyen de retrouver l'ancienne version. J'accepte le nouveau puis le renomme convenablement. Sympa, non ?

Le site de test xdocs a écrit:Notre appli est une application serveur "Windev" qui attaque une base DB2.
l'architecture de cette appli est un mixte entre des requêtes SQL "internes" et un appel à des procédures stockées sur le 400.

Coté 400, c'est assez "carré" et les requêtes sont assez optimisées.
Cote Windev par contre c'est un merdier sans nom et ça part dans tous les sens !!!

Si je devais suivre les recommandations de l'assistant de gestion des index de iseries Navigator, j'en créerais environ 5000 !! (pour une 50aine de fichiers, ça fait un beau ratio ).

Le laboratoire Microsoft - Supinfo a écrit:J'ai actuellement un réseau d'une vingtaine de postes fixes qui tournent avec un programme créé spécialement pour nous en Windev. J'ai l'impression que ce système est un vrai "merdier".

Sur leur propre site :
Le forum de l'éditeur a écrit:Impossible de créer le répertoire <chfcs://we9tZAddwQmDJbh8lJkpJKL935oE/REUOL1fRw>.

Je ne comprends rien à ce merdier.

J'ai eu beau suivre les indications données dans l'aide de windev, testé toutes les configurations possibles de l'éditeur d'installation..., rien à faire, impossible de faire une install HFCS qui puisse s'installer chez n'importe quel client en prenant correctement en compte LE SERVEUR DU CLIENT et pas celui sur lequel on a développé l'application

Bref ! Cette application "n°1 en France" créé en 1993 n'est curieusement toujours pas mise en évidence sur les 4 principaux sites d'aide au développement...

On se demande pourquoi !

le Mer 30 Nov 2011 10:52

phpDesigner a écrit:(...)
Ils se déclarent le n°1 du développement rapide en France. Il est donc surprenant de vérifier que chaque page de leur propre site comporte des centaines d'erreurs.
Pourquoi insister sur cette validation w3c dont tout le monde se moque y compris Google ?
La moindre page de CMS ou de Blog (90% du net commercial) contient minimum une dizaine d'erreurs et ça ne les empêche en rien de tourner, alors pourquoi se polariser sur un truc pareil puisque c'est le principe même du html que d'ignorer les erreurs et d'afficher ce qui marche !
Vraiment je ne comprend pas cette préoccupation sur les normes.

le Mer 30 Nov 2011 11:10

C'est bizarre tous ses "merdiers" dans les commentaires. On dirait une campagne de propagande faite par un seul et même utilisateur... Je dis ça je dis rien hein !

le Mer 30 Nov 2011 12:03

36positions a écrit:Pourquoi insister sur cette validation w3c

Non ! J'ai plutôt insisté sur le fait que ce type de produit ne vise pas la même cible que phpDesigner, ni par la destination ni par le prix.

Pourquoi ai-je alors parlé rapidement du W3C ? Parce que ce produit a pour ambition de produire un code de qualité. Sans parler des commentaires utilisateurs toujours suspects de parti pris, on constate par contre qu'au moins pour leur propre site — que j'imagine créé à partir de leur propre produit — ce n'est pas le cas selon W3C.

Ne pas respecter les règles quand c'est à la base du métier, cela revient pour nous à la même chose que le boulanger qui laisserait les restes de son repas dans la farine servant à créer le pain et ne se laverait pas les mains. Pourquoi insister sur l'hygiène et la propreté puisque ça ne se voit pas une fois le pain cuit ? dit-il. Et bien si, ça se voit et peut avoir de grosses conséquences.
Lexa a écrit:C'est bizarre tous ses "merdiers" dans les commentaires:

C'est un terme qu'on entend souvent chez les programmeurs quand ça bogue. Il ne faut pas lui donner plus de sens que ça.

le Mer 30 Nov 2011 13:15

Bah ici on est deux programmeurs et on utilise pas ce terme...

le Mer 30 Nov 2011 14:02

phpDesigner a écrit: C'est un terme qu'on entend souvent chez les programmeurs quand ça bogue. Il ne faut pas lui donner plus de sens que ça.

C'est peut être un terme des programmeurs Canadien

le Mer 30 Nov 2011 14:04

Il y a aussi la possibilité d'une autre manipulation consistant à faire une recherche sur "windev merdier" et à relever des articles allant tous dans un seul sens ?
Non, je dis ça juste pour titiller, je ne crois pas ça de phpdesigner.

Il y a une grosse différence entre un outil de développement RAD et un simple ide optimisé :
- windev/webdev a pour vocation de permettre de produire à grande vitesse et sans grandes connaissances une usine à gaz qui fait le café
- phpdesigner vise à aider les concepteurs d'une usine à gaz qui fait le café à la produire à grande vitesse et sans grandes connaissances
On voit bien que les deux ne visent pas le même marché

Je plussoie sur lexa: je n'utilise pas non plus merdier, comme terme technique de développeur.
Personnellement, je parlerais plutot de merdious pour les trucs un peu crades qu'on trouve dans du code autogènéré.

le Mer 30 Nov 2011 16:08

borniol a écrit:C'est peut être un terme des programmeurs Canadien

Ha non. Si j'en crois mon dictionnaire, l'équivalent canadien serait Chiard.
36positions a écrit:windev/webdev a pour vocation de permettre de produire à grande vitesse et sans grandes connaissances une usine à gaz qui fait le café

C'est un outil de génie logiciel. Cette philosophie va à l'opposé de la plupart des nouveaux IDE, dont bien sûr phpDesigner.

Cela dit, ne jetons pas la pierre. L'usine à gaz était effectivement la règle quand on programmait essentiellement en HTML.

Les nouvelles technologies de codage mises en avant par le PHP s'attachent maintenant de plus en plus à simplifier la partie purement architecturale. Le code n'est plus figé, mais utilise des bibliothèques de fonctions.

Un bon IDE facilite maintenant considérablement la vie. C'est d'ailleurs avec les IDE que sont écrits les bons sites, les applications Internet... et la plupart des sous-produits que sont les CMS, forums et autres boutiques.

le Mer 30 Nov 2011 16:31

phpDesigner a écrit:Un bon IDE facilite maintenant considérablement la vie. C'est d'ailleurs avec les IDE que sont écrits les bons sites, les applications Internet... et la plupart des sous-produits que sont les CMS, forums et autres boutiques.

Comme je ne sais pas si un logiciel appartient à tel ou tel catégorie, est ce que PsPad est considéré comme un IDE ?

Si non, je connais au moins un CMS qui n'est pas écrit avec un IDE :p

le Mer 30 Nov 2011 18:35

PSPad, c'est encore autre chose. C'est un simple éditeur de texte permettant d'écrire un peu mieux qu'avec le bloc-note de Windows dès lors qu'il s'agit de PHP, Perl, HTML, ou Java.

Si tu veux faire du codage, à moins de refuser le progrès, il vaut quand même mieux utiliser un outil prévu pour : il serait bien étonnant que tu ne trouves pas l'IDE qui te convienne parmi les 7 qui font le marché.

Parmis ceux-là, je préfèrerais bien sûr que tu choisisses phpDesigner, mais là c'est toi qui voit.

le Mer 30 Nov 2011 18:59

Bin moi perso je ne code que en PHP / SQL / CSS (un poil Js) et forcément HTML...

Pour ce qui concerne le PHP (car c'est lui le plus compliqué la dedans [quoi que SQL...]), je crois que toutes les fcts habituel (genre trim(), mysql_fetch_object() et autre consorts), je les connais plutôt très bien, et comme tous ce que tu fais à la main se retient mieux qu'une chaine d'automatisme dans un menu, je doute effectivement qu'un "IDE" me servirait dans se domaine, il aurait peut être plutôt tendance à me faire oublier les bases...

Maintenant je n'est déjà jamais supporté un truc comme dreamwaever (Made Adobe) et si c'est ça un IDE, moi certain, ça me servira pas.

Après c'est comme tous, libre à chacun de trouver son bonheur avec tel ou tel logiciel, PsPad remplit déjà pas mal de contrôle et de vérification qui me suffise amplement, après pour le reste, c'est dans la tête !

A bientôt

le Mer 30 Nov 2011 19:28

Perso j'utilise Dreamweaver (html + css) et mon collègue (qui développe le php et le Jquery) Notepad++ et Filezilla ...

Il est vrai que quand on travaille sur le même site en même temps c'est un peu pénible des fois... Gare aux écrasages intempestifs !

De toute façon quand tu codes 100% à la main, je vois pas tellement l'utilité d'une usine à gaz. Après si tu sais pas coder, bah code pas (je suis assez extrémiste là dessus j'avoue).

Ah si ! Dreamweaver me ferme automatiquement mes balises quand je fais un </ ! Ça c'est de automatisation !

Alors après, un outil qui "corrigerait" mon code, bah jamais de la vie, j'en avais essayé un il y a longtemps, il te laissait pas coder comme tu veux = poubelle.

Après les arguments comme quoi un IDE fait des sites plus rapides que d'autres je me marre !

le Mer 30 Nov 2011 19:31

borniol a écrit:Maintenant je n'est déjà jamais supporté un truc comme dreamwaever (Made Adobe) et si c'est ça un IDE, moi certain, ça me servira pas.

Il fait rien à ta place Dreamweaver si tu lui demandes pas, après c'est juste pour sa gestion de site (bien pratique pour chercher un morceaux de code dans un site complet) et sa couche ftp que je l'utilise perso.

le Mer 30 Nov 2011 19:38

De tête, je n'est jamais lu que PHPdesigner avait un IDE qui faisait des sites plus rapide que les autres, mais plus rapide que les CMS, et là pour le coup c'est asse logique puisqu'un CMS s'adapte à toutes les possibilités et à donc un code multiple..

PsPad te fais également le même genre de chose en fermant ce que tu as ouvert ou en créant deux accolade d'un coup pour ne pas en oublier une (utile quand ta condition fait 1200 lignes... )

Quand aux outils qui code à ta place, moi perso je suis du même avis, chacun à sa façon de coder, et l'outil en général dépend de celui qui l'a conçut et non de soit, donc il veut jamais t'écouter et en fait qu'a sa tête !!!

Bref, je suis sûr que celui qui veut occasionnellement faire un peu de code ce logiciel lui servirait car il évite de "connaitre les fcts" par exemple, mais pour quelqu'un comme moi qui à PsPad et Filezila ouvert en permanence sur son PC c'est peu utile.

le Jeu 1 Déc 2011 16:06

J'ai l'impression qu'il est nécessaire de faire une digression.

L'éditeur PSPad vs l'IDE Dreamweaver ou l'IDE phpDesigner ?

Un éditeur n'est qu'une fonctionnalité parmi des dizaines d'autres dans les IDE. Certains IDE proposent même d'exploiter en plus le propre éditeur de l'utilisateur, mais en pratique personne ne le fait, car l'éditeur intégré à l'IDE est toujours plus abouti.

Mais alors, qu'est-ce qu'un IDE ?

C'est un environnement de développement intégré. Ils comportent en général au minimum un éditeur, une visionneuse, un serveur Apache et PHP, un runtime, un débogueur PHP, un validateur W3C, un générateur de documentation, une gestion des Frameworks PHP, un serveur FTP, une utilisation des bibliothèques JavaScript, un moteur de modèles Smarty.

➪ Les IDE ambitionnent de faciliter le travail de création d'un site web et de raccourcir considérablement le temps nécessaire au développement.

Premier exemple :
Les IDE permettent de n'utiliser que 8 touches clavier, pas une de plus pour écrire sans erreur possible :
Code: Tout sélectionner
`<ul class="laclassequejevaisutiliserpourmoi" id="monidentifientquejeveux">`

➪ Un bon IDE laisse bien sûr aussi écrire tout le texte manuellement si on en a envie.

Et ici, comme on a utilisé <ul>, l'IDE pourra n'autoriser ensuite que les seules écritures alors possibles : <li></li> ou </ul>
➪ Ce n'est bien sûr là encore qu'un simple réglage, et il est de toute façon toujours possible de passer outre.

Autre exemple :
Récrivons le code ci-dessus un peu plus bas dans le source. Parmi les 500 lignes de la page ou les 1000 fichiers du projet, l'IDE mettra alors immédiatement en évidence l'erreur peu évidente que recèle cette nouvelle écriture (en fait, il y en a deux) :
Code: Tout sélectionner
`<ul class="laclassequejevaisutiliserpourmoi" id="monidentifiantquejeveux">`

Ou encore :
Il est fréquent de devoir écrire des bouts de codes perso, souvent de plusieurs lignes, à de multiples endroits sans que cela justifie pour autant un include. L'IDE permettra de le sélectionner et de l'insérer immédiatement en 3 touches maximum depuis la bibliothèque utilisateur.

➪ Le choix de l'IDE se fera sur ses fonctionnalités spécifiques et sur sa philosophie d'utilisation. Beaucoup de nos clients de phpDesigner viennent de Dreamweaver, Aptana, ou Netbeans. J'imagine que l'inverse doit être également possible.

le Jeu 1 Déc 2011 16:12

Il est vrai que ton logiciel a l'air pas mal et il est pas cher ! J'en ai déjà parlé au collègue. On verra. Trop de boulot pour y penser pour le moment.

J'aimerais qu'on travaille avec les mêmes outils, c'est plus pratique quand même !

le Jeu 1 Déc 2011 18:15

SuperNova a écrit:STLM,

Je suis tombé par hasard sur une publicité (dans la presse spécialisée) vantant les mérites du logiciel de développement web "WinDev". Toujours dans la pub, celui-ci est particulièrement bien noté par différents magazines réputés. Personnelement je n'en avais encore jamais entendu parler et j'aimerais avoir des avis, quelqu'un ici le connaitrait-il ? Sûrement l'ami PHPdesigner ?

Merci.

Bonjour,
J'ai entendu parler de Windev pour la première fois en 1995 quand j'ai découvert Pc Expert (magazine). J'ai eu ensuite l'occasion forcée de l'utiliser dans le cadre de mon travail (versions 7.5 à 12).
C'est mignon, le langage est simple, l'accès aux bases de données et la gestion sont complets mais étranges. Le système de thèmes graphiques de l'application est sympathique au début mais imbuvable par la suite.
Enfin, il y a trop de choses que je ne supporte pas chez Windev mais il doit séduire un large pan de la population par sa simplicité d'accès (ce qui ne signifie pas que tout projet est simple à réaliser avec).
J'ai le souvenir d'un projet client qui a été infernal à développer : c'était moche. Certaines choses simples étaient horribles à faire en Windev, alors que l'AGL facilitait beaucoup de détails du développement.
Et si Windev est l'AGL n°1 en France, c'est parce que c'est quasiment le seul AGL français.

le Sam 3 Déc 2011 11:20

Lexa a écrit:Il est vrai que ton logiciel a l'air pas mal et il est pas cher ! J'en ai déjà parlé au collègue.

Tu verras : la transition sera assez facile, car phpDesigner est très intuitif. En plus des tutos nous avons même rajouté de nombreuses aides sur tout.

En pratique, la transition consistera en fait surtout à lire ces deux chapitres :
la mise en place de la configuration de phpDesigner pour l'adapter au mieux à tes attentes ;
la compréhension de la méthodologie utilisée pour la gestion de projet.
Après, il y aura toujours la possibilité de contacter le support.

le Mar 10 Jan 2012 20:27

borniol a écrit:
phpDesigner a écrit: C'est un terme qu'on entend souvent chez les programmeurs quand ça bogue. Il ne faut pas lui donner plus de sens que ça.

C'est peut être un terme des programmeurs Canadien

Non non, je confirme, c'est pas du "canadien". Aucune référence à ce terme sur le forum local (pcsoft.ca).

WinDev, que vaut-il ?

Surtout pour faire de c++ et c# pour Windows ? Tu te lances dans les appli ?Sympa pour faire ses petites appli métier (ex: CRM) en liant avec base SQL existante!

Non non, juste pour ma culture personnelle !

salut,je développe avec la dernière version (16).Ce n'est pas mal.N'hésites pas si tu as des questions.gg

Je plussoie à tout ce qui a été dit: c'est un bon outil de dev RAD, mais comme tous les outils basés sur des langages/interfaces propriétaires, quand il te manque une fonctionnalité, c'est le caca pour la rajouter.

Oui j'aime bien j'ai déja eu l'occasion d'essayer une ancienne version

C'est bizarre tous ses "merdiers" dans les commentaires. On dirait une campagne de propagande faite par un seul et même utilisateur... Je dis ça je dis rien hein !

Bah ici on est deux programmeurs et on utilise pas ce terme...

phpDesigner a écrit: C'est un terme qu'on entend souvent chez les programmeurs quand ça bogue. Il ne faut pas lui donner plus de sens que ça.C'est peut être un terme des programmeurs Canadien

Il est vrai que ton logiciel a l'air pas mal et il est pas cher ! J'en ai déjà parlé au collègue. On verra. Trop de boulot pour y penser pour le moment. J'aimerais qu'on travaille avec les mêmes outils, c'est plus pratique quand même !

Surtout pour faire de c++ et c# pour Windows ? Tu te lances dans les appli ?
Sympa pour faire ses petites appli métier (ex: CRM) en liant avec base SQL existante!

salut,
je développe avec la dernière version (16).
Ce n'est pas mal.
N'hésites pas si tu as des questions.

gg

phpDesigner a écrit: C'est un terme qu'on entend souvent chez les programmeurs quand ça bogue. Il ne faut pas lui donner plus de sens que ça.

C'est peut être un terme des programmeurs Canadien

Il est vrai que ton logiciel a l'air pas mal et il est pas cher ! J'en ai déjà parlé au collègue. On verra. Trop de boulot pour y penser pour le moment.

J'aimerais qu'on travaille avec les mêmes outils, c'est plus pratique quand même !